Михаил SM Posted April 2 Share Posted April 2 Пока , ув. господа , до многих медленно не дойдет (сорри ) , что техноуровень (все мы практики ...и теоретики )есть предверие , ""аудиотехнобеременность "" каким-либо дивайсом , но потом наступает мир субъективизма нашего музыкального восприятия , набора страстей и психомотиваций - критерии задаёт человек , и определяет техноуровень - приемлем или нет . Поэтому одни сидят с RC -2-х каскаднечниками на триодах 12ах7 ..., другие на пентодных корректорах , третьи на LC - корректорах и четвертые -на RX - монстрах . Пока на этом форуме не перестанут тролить субъективный критерий -а он финальный и определяющий , до тех пор технократизм станет нечто важным , но не для музыки и звука , скорее для аудиогордыни и технопонтов. Сорри . Нужен паритет . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted April 2 Share Posted April 2 1 час назад, Ollleg сказал: ??? Я про что то другое написал? Господа, Вы читаете но не понимаете? Издёвка такая, что ли? А вот этот пост про другое уже: 3 часа назад, S.Laptev сказал: Вопрос интересный, в данном случае, к примеру, сравнение некорректное, его не было, по сути. Если бы одну и ту же голову сравнили оперативно с ёмкостями и без, тогда да. Это мой ответ на Ваш, разобрался по итогу: 6 часов назад, Ollleg сказал: Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух. Ввела в заблуждение Ваша фраза Штатную голову сменил сразу, подумал, что головку сразу заменили на другую и лишь потом отключили емкости, поторопился, неправильно понял, виноват! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 2 Share Posted April 2 Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они метафизикой берут. Беда... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Posted April 2 Share Posted April 2 4 часа назад, Xрюн222 сказал: И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted April 2 Share Posted April 2 39 минут назад, Stan Marsh сказал: Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они метафизикой берут. Беда... Тут как раз наоборот, редкая, обратная ситуация произошла Самодельщики и аудиофилы обычные люди в большинстве своём, и как многие другие обычные люди склонны как внушению со стороны, так и к самовнушению.... одни заплатили немалые деньги и ждут, надеются на улучшения и.... слышат их, даже тогда, когда явно стало хуже, другие любые слышимые изменения трактуют только в сторону улучшения, никаких графиков с ачх они не понимают, они технику купили в магазине и назначение крутильников не знают, да и это им и не надо совсем. Самодельщики же смотрят на графики с ачх, у них нарисовано на картинке, что далеко за диапазоном слышимых звуковых частот АЧХа скривилась и на полдецибелла ушла вверх, а чуть ниже на децибелл вниз упала, они видят это на картинке и... слышат отчётливо изменения, вопреки часто здравому смыслу и даже законам физики! Увы, так было много раз, известные всем истории со старого портала, забавные и далёкие уже... ну и не слушают люди друг друга, торопятся высказать скорее своё, правильное мнение, как им кажется, хотя часто им это только кажется. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 2 Share Posted April 2 29 минут назад, Алекс сказал: а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод))) Каскод - это "иное"... С ним конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted April 2 Share Posted April 2 Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 2 Share Posted April 2 2 часа назад, VTver сказал: Хотелось бы услышать метод измерения ёмкости ? Для мм головки ,правильную методу На монтаж 15-25 пф , ёмкость провода от верты до корректора измеряем. Складываем ёмкость монтажа + провода, недостающую ёмкость добавляем. Ёмкостная нагрузка для головы указывается в мануале. Если ёмкость монтажа всё равно под вопросом (+-10пф "ни о чём"), отпаиваем 47к на входе и без подключения к сети замеряем ёмкость фк прямо на входе. Голова рассчитана на 400пф. 25 монтаж + 110 провод + 265 пф допаиваем. Ставим на вертак тестовую винилку ИЗМ 33Д-0101 или посвежее 33С-0101/0102 Спойлер Оцифровываем и смотрим ачх в проге. Вид должен соответствовать описанию на пятаках с поправкой на ачх в мануле на голову. Всё. Остальное домыслы и ненужные танцы с бубнами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 2 Share Posted April 2 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted April 2 Share Posted April 2 провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 2 Share Posted April 2 В 02.04.2024 в 23:44, VTver сказал: провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге? немного: Спойлер http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=59.435 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted April 2 Share Posted April 2 С вегалаба https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5542&ysclid=luivdwvy8m806590834 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 2 Share Posted April 2 8 часов назад, Xрюн222 сказал: Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? Подсчитываю на сегодня , как выше написал. Если кто то измеряет по другому, не вижу проблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted April 2 Share Posted April 2 41 минуту назад, Сергей А сказал: С вегалаба https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5542&ysclid=luivdwvy8m806590834 Один человек только дело написал, выбросить нафик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted April 2 Share Posted April 2 Подаем по схеме 1 кГц ,5 мВ , измеряем напряжение на сетке вх лампы. Крутим частоту до того когда напряжение упадет вдвое. Потом рассчитываем емкость исходя из частоты и равенства 47 ( или сколько там есть) кОм. Корректор включен. Если нет высокоомного мВольтметра , то осцилографом по амплитуде . Величина нам не важна . С =1/2пиFR Можно видимо и 10 и 20 мВ подать. 100 пФ 47к - 33кГц 250 пф 47к -13500 Гц итп 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted April 3 Share Posted April 3 Не забыть потом емкость самого щупа вычесть из результата. А чтобы оценить влияние миллеровской емкости проделать тоже самое измеряя на аноде , отключив от него вторичные цепи , потом вычесть Свх и поделить на Ку , чтобы сравнить с паспортной Сак. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 3 Share Posted April 3 Не забыть, что у осциллографа со щупом - делителем в положении 1:1 вх.емкость собственная пф 100-150 запросто. Как и у милливольтметра, если только он не с выносным пробником. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted April 3 Share Posted April 3 13 часов назад, Ollleg сказал: Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно... Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 3 Share Posted April 3 2 часа назад, ТимВал сказал: Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно... Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет... Корректор не виноват , что ММ-звукосниматель резонируют по самое... их .., аргумент всегда протокол АЧХ корректора по сигналу антириаа . В остальном - крутите , вертите , винил дело тонкое. АЧХ китайского корректора НЧ , по мне так для реальной аудиосистемы , особенно где АС с ФИ , приемлемее , чем полная полоса корректора до 10 гц и ниже. Вопрос интересный - как кто соизволяет формировать АЧХ своих корректоров в НЧ -их полосе пропускания . Наука и физика , аудиофилизм несомненно ""топить станут "" за полный диапазон вплоть до победного , в идеалах ближе к единицам герц , но субъективный контроль звука в реальных системах показывает , что такая полоса корректора любой аудиосистеме сродне гирям в руках или мешке на шее ..., бас глубокий , но бесформенный , не структурированный , тормознутый . Ну обрисуйте это формулами , господа .... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted April 3 Share Posted April 3 3 часа назад, ТимВал сказал: Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно... Безусловно вы тут правы, абсолютно ровно у китайского корректора, в важной, слышимой ещё части, на 8-10 кГц, у реального корректора, а не у макетки на микросхеме, которую и слушать будет невозможно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted April 3 Share Posted April 3 4 часа назад, Михаил SM сказал: Ну обрисуйте это формулами , господа .... Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное . Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против... Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted April 3 Share Posted April 3 Басовое оформление-дрянь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 3 Share Posted April 3 1 час назад, lewis сказал: Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное . Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против... Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. Ну да , если деньги есть и силы к созданию НЧ уровня того же Ю. Макарова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted April 3 Share Posted April 3 23 часа назад, VTver сказал: Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод? Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 3 Share Posted April 3 17 минут назад, Russ3000 сказал: Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало. Так и делают . При условии неравномерности АЧХ корректора +- 0,2 ..0,3дб в диапазоне 20гц- 20 кгц , приговор с тестовой пластинкой реален , но не конечен , в чём и состоит ценность плавной подстройки входной емкости - как говорил тов. Руллит -ещё есть сквозная ачх и субъективное восприятие индивидуума. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.