Jump to content

Recommended Posts

Posted

ТАКИ ОФФТОПИК Чего обсуждаем - то?
Собственно в начале было два каскада с общим катодом и пассивная коррекция, потом Никита Сергеевич помянул шуру. Два каскада с общим катодом и коррекцией в обратной связи.
Что номиналы надо подгонять? Самоочевидно, они еще и от времени поплывут
Что лампы импортные скорее всего качественнее - вроде тоже никто не отрицает.
Чего можно обсудить из, в обще-то обычных, каскадов  с резистивной нагрузкой?
Конечно. фамилии разработчиков. Оно хорошо, что мы помним "изобретателя триода".
Имя на характеристики/звук влияет или таки режимы и примененные компоненты?
Возьмем м/сх - номера, не от Видлара, Пиза или Вильямсона с Гилбертом,
а усилитель точно от  Василича, Сухова, Сырицо Батя
(в основном копии с "японцев с английскими именами"...)
P.S. Вопрос про профильное образование тоже ответа не нашел. Толи сопромат инженер-механик толи аккумуляторщик электрохимик толи  гененераторщик пардон радиотеххник...

Spoiler

 

12 hours ago, Xрюн222 said:

Ну дык, после доработки коррекции с АЧХ м65 всё отлично.Даже, как рекомендует М. Смирнов, меандры - образцово- показательные. Делов то, подогнать пару тройку номиналов. 

12 hours ago, S.Laptev said:

Вот и ляп.

12 hours ago, Xрюн222 said:

В чем ляп? В идеально правильной АЧХ? Что не так? 

Не встречалось мне у тфк чего то близкого по идеологии к венгерскому.... Тут скорее идеи как у несуществующего живьём Ревокс 59 и/или в легендарных предах ХК от тов. Хегемана. 

В предыдущем столе от ЕАГ вообще всё было "просто" - берем стандартные блоки от пультов (микрофонные, линейные и т.п.) и колхозим из них "корректор" с помощью ящичка с RC.  Совсем с излишествами получалось. 

12 hours ago, S.Laptev said:

Вы всё знаете, интригу закручиваете. Намедни Анатолий послал одного критика в путешествие там....

 

И так далее. 

  • Smile 1
Posted

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

Знаем мы, как оно звучит. "Потерпевших" (С)немало

Именно на 6Н2П? сомневаюсь. 

С параметрами у М65 всё норм и АЧХ почти попадает в RIAA.

65.thumb.png.2689b0559396809c9529ceb661ec01df.png

Искажения то же 0.03%.  Для схемы с достаточно глубокой ООС это вполне норм.

Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

 сомневаюсь. 

Не возражаю. Опыт, и предполагаю, что можно считать - уже не совсем начального уровня, имеется с очень разными корректорами.  На очень разной эл.базе.От "помоечной" до мега-эзотерической. 

Posted
9 часов назад, Sergio сказал:

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

Так вот и я похвалил корректор, оригинальный, с родными лампами, в т.ч. и на 240 в, что редкость, их у меня было несколько в разные десятилетия. Покритиковал слегка клоны от действительно известных на весь мир конструкторов, здоровая критика действует только положительно, подвигает к активности, к творчеству и к экспериментам, не гуру, но с почти 60-ти летним опытом в радиотехнике, с корками и прочим и работой в аудиоиндустрии. Делайте, показывайте товар лицом, что получилось, как звучит и что аналогичное "победило" именно ваше изделие.

Posted

Наконец-то, радиотехник оказывается. А собрата по несчастью, локаторщика таки пнул.
Тот усилитель в журнале опубликовал.
60 лет стажа - значит за/под 80. Моё почтение.
Но как всегда.
В чем оригинальность усилителя с питанием от 240 В? Двойные витки первички? Или топологии из двух инвертирующих каскадов, в данном случае на лампах. Почему рабочие точки именно такие? Почему лампы AX7 a не D3a (для примера). Выбор номиналов цепи коррекции. Ну хоть что-то техническое. Опуская названия фирм и разработчиков.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Здесь интересна комбинация как положительной, так и отрицательной обратной связи. Очень оригинально, видел такое еще в ламповых ОУ для аналоговых вычислителей. И сейчас эта темя опять нашла применение в сверх-глубокоООСниках, где применяют ее для увеличения усиления. 

Posted
1 minute ago, AlexKorotov said:

Здесь интересна комбинация как положительной, так и отрицательной обратной связи

Получается около 1500 без ПОС. ПОС совсем мала типа 1/100 от 1/30. Поправьте, если не так.

Posted
19 минут назад, AlexKorotov сказал:

в сверх-глубокоООСниках, где применяют ее для увеличения усиления.

Для увеличения скорости нарастания сигнала применяют. Устойчивость при введении ООС будет выше. ИМХО

Posted

На самом деле чуток поболее. Получается при исправных лампах около 2200 +/-. Без охвата ООС. 

Кстати, подобное решение описано у Бонч-Бруевича-мл. как, в частности, средство вместо катодных электролитов. 

Posted
В 29.04.2024 в 14:12, BAA сказал:

Подниму:
392.thumb.png.e38a4683ac5e9dd45b77411bd3b782a2.png393.thumb.png.84f2f3437657267b770e9b0791353fdd.png
ШУРА.pdf

Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни  опыта ; поколение любителей потрендеть... .  Никто что-ли не может дать хоть какой то анализ схемы -в контексте интересов реального звука и что важнее -  критерия согласования корректора с современными усилителями.  Или выход с 0,05 мкф будем отпускать на стандартные сегодня 47к-100к ?  В те времена скорее 500к -1м было.    Значит просится развязывающий буфер -КП , а на высоких уровнях , где работают проффи -  мощный буфер на триоде прямого накала или косвенного , с понижающим выходным 20...33 :1 трансформатором ; такие есть - ищите и обрящите , получаете выход 10 ом выходного при сквозном  К передачи допустим ""1""  , с радикальными возможностями работать (ужо) с любыми предами , концами или современными интегральниками .  

Нужен ли ОППВ ? Для имеющих уши - нужен и желательно на германии или селене , кенотроне вообще возбуждающе... .      Нужен ли в корректоре входной 0,47мкф и 1мкф ?  

Ну так , господа -  технически объясняем - зачем сие и почему ? :smile-38:

  • Like (+1) 2
Posted

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... :smajlik-prava:

Posted

В "портянке" заявлено выходной импеданс 5 кОм. Для схемы с ОООС это похоже на правду. А вот разделительный конденсатор 50nf на выходе конечно не уместен. Надо на порядок больше, хотя бы 470n. 

Конденсатор на входе не случаен, сеточное смещение организовано. Правда "гридлик" в 1 МОм как бы маловат, но всё равно это работает. :er:  Смещения на схеме нарисованы 0.25в. и 0.3 в.  Без доп смещения это явно маловато.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... :smajlik-prava:

Поэтому в выделенном современные ""аудиомыши"" будут есть свой кактус и плакать -оптимально же . Что оптимально и для кого -современных аудиосистем и АС ?     

Вот так -  был нужен и вдруг не нужен .  Зачем поставили -  реально нужны натурные прослушивания и этим практики занимаются , а потом имеют мнение. 

  Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их . :smile-16:

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их . :smile-16:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. :gl:

  • Smile 1
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

В "портянке" заявлено выходной импеданс 5 кОм. Для схемы с ОООС это похоже на правду. А вот разделительный конденсатор 50nf на выходе конечно не уместен. Надо на порядок больше, хотя бы 470n. 

Конденсатор на входе не случаен, сеточное смещение организовано. Правда "гридлик" в 1 МОм как бы маловат, но всё равно это работает. :er:  Смещения на схеме нарисованы 0.25в. и 0.3 в.  Без доп смещения это явно маловато.

На порядок больше - 0,47 - можно, но он бесполезен, по очевидным причинам. 

Конденсатор точно не случаен, но по иным причинам, а  вот чем 0,25 .... 0,35 в "явно маловато" - то ? 

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. :gl:

Вам точно .

Posted

Тем более, что если "как следовает" смакетить - и проводки и конденсаторы, и резисторы слышны  прекрасно, или, скорее - даже практически "чудовищно" :shock:

  • Like (+1) 2
Posted

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . :smile-03:

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . :smile-03:

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Вы наверное коммунист или атеист , или китаяц ?(С) :smile-31:Эти тоже со своими призраками братаются ... Но вообще то  , шарж , - не судите то, что вам не дано и будет вам симулятора достаточно. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Батарейка 🔋 для чего? Почему обычное автосмещение RC в катоде не сделать? Или светодиод? На какую нагрузку корректоримодет работать?
    • Наоборот, я слушаю. Но тут надо как-то передать сделанное 
    • ел-34, 6п3с, 6п14п, 6н8с/9с, хотя бы эти. Но их много, буржуинских ламп полно, есть из чего выбирать.
    • Сколько ламп Вы можете назвать которые делались именно для звука?
    • Непонятен выбор ламп, для Ваших поделок: первая идёт на р/передатчики, вторая в телеки, звук Вас совсем не интересует, только красивые синусоиды?
    • Здравствуйте Кажется, это самые маленькие из двухтактных сансуёв: - SW-15-4. За мощностью не гнался, до ограничения вышло 9...10 Вт, зато первые 5 Вт вышли менее 0,3% без ОС, да она и не предусматривалась. 
    • Я вконец запутался, спасибо. 8 часов назад были гармоники 1,8%, теперь они упали резко до 0,07. А еще я внимательнее поглядев на схему, простите, как оказалось не заметил, что там устроена ОС через катодную обмотку. С ней измерение уже менее информативно, сложно сказать, насколько линеен исходный режим лампы, полезнее знать (и оптимизировать) искажения до замыкания ОС. Что же до пентодных и триодных трансов, то там всё просто: триодные делаются с оглядкой на минимизацию индуктивности рассеяния (а емкость учитывается, но как менее значащий момент), а пентодные - с оглядкой на уменьшение емкости (а индуктивность рассеяния учитывается, но уже как менее значащая) - и, конечно, с нужным коэффициентом трансформации и омами в рамках приличий. Эти факторы диктуют форму катушки (вытянутая или приземистая), диаметр провода, количество витков, тактику секционирования. При этом средне-секционированные трансы могут быть вполне совместимы с обоими типами ламп (и рассеяние вполне, и емкость терпимо), и если взять тангу какую, тамуру или хашимоту, то они как грамотно намотанные изделия почти одинаковы по АЧХ что с триодом, что с пентодом, до многих десятков, иногда сотен кгц, за исключением НЧ регистра, где зачастую (чаще чем хочется) им просто не хватает индуктивности. При этом и среди них можно разобраться, какой скорее под триод, а какой под пентод (хотя есть и универсальные, и нашим и вашим). Первые критерии - омическое первички (для кпд и для звучания триодника важно, чтобы оно было поменьше, ну хотя бы 0,1 от Ri лампы) и величина индуктивности (для нормального пентодника омы почти пофиг, но вот индуктивность должна быть не единицы, а желательно солидные десятки генри). Приведенных вами АЧХ я не понимаю, как и комментарии типа "первая - сама на себя, вторая - 4 секции и 3-мя". Другие участники форума наверняка счастливее меня, потому что умные, а я ботан. А еще я не могу рассмотреть служебных надписей, поэтому не знаю, с какими сопротивлениями источника и на какой нагрузке вы снимали эти АЧХ.  Чтобы прикинуть АЧХ и амплуа транса по старинке, достаточно адекватно нагрузить его по выходу, на вход подключить эквивалент лампы (генератор плюс последовательно регулируемый резистор-крутилку) и смотреть осциллоскопом, что там на выходе. Крутя резистор "сопротивления источника", вы получаете на нагрузке разные (в общем случае) АЧХ и разные формы меандра (от звона на фронтах до завалов), и это дает понимание, с каким диапазоном сопротивлений лампы совместим этот транс - то есть, он "больше триодный" или "больше пентодный". Дальше вступают другие, уже более специальные критерии, которые позволяют уточнить качество транса в рамках его амплуа. Скажем, если указанным способом включить однотактную Хашимоту 20, нагрузив ее на, допустим, 16 ом по 16-омному отводу, мы будем знать, что даем лампе нагрузку в 3.5 кОм приведенки (а есть и отвод на 2.5 кОм, если надо). Теперь запускаем генератор, включаем его в режим прямоугольных импульсов и крутим "резистор внутреннего сопротивления", имитирующий лампу. Мы увидим, что данная Хашимота рисует "идеальный" меандр с лампами сопротивлением от сотен ом до нескольких десятков килоом - то есть, совместима и с триодом, и с пентодом. Потом переключаем генератор на синус и убеждаемся, что ее верхняя граница находится далеко за 60-70 кГц при любом сопротивлении источника, а вот по НЧ ей требуется достаточно низкоомная лампа, в этом смысле она скорее триодная. Ей бы омическое поменьше (еще добавить триодности),  да индуктивность побольше (добавить пентодности), вообще была бы универсальная вещь. При этом она обеспечивает в целом хорошие циферки и с пентодом, и с триодом, да и звучит вполне, но в обоих случаях не сказать что безупречно, но это уже совершенно другая история.  Возвращаемся: а вы смотрели АЧХ - с каким сопротивлением генератора? На расчетной нагрузке транса или "в общих чертах"? Наверняка всё было корректно, но вы об этом не упомянули, а на картинке не разглядеть.      
    • Так пока ничего не нашёл. Зато перекоммутировал выходной трансформатор, прицеливаюсь обрезать шасси. Прикинул ТС-180, вроде бы влезет, но по мощности всё же избыточен... .
    • Докладываю опыт, как можно (и как, вероятно, всё-таки нужно) иногда делать в усилителях. Проверенная уже конструкция на выходе с 6с45п. Имеем справочные предельное анодное напряжение 150Вт, мощность на аноде 7,8Вт. Предельный ток катода 52мА. По итогу у меня на аноде за 230В, мощность за 14Вт, а ток аж 62мА. Пока проработало уже несколько дней без накладок. Ток не падает пока. Но что ценно - могу судить, что усилитель стал значительно линейнее, так как раньше одна часть синусоиды была всё же по амплитуде больше другой. А сейчас они практически равны, и по площади тоже. Это хороший знак.  Теперь ещё что. Вопреки всем скептикам-теоретикам - выходная мощность 2,25Вт на 4омах до начала мягкого лампового ограничения. Кроме того, На входе 6с45п с драйвера 6с1ж пиковое напряжение под 5В, значит кратковременно на сетке выходного триода всё же возникает плюс. Но ток сетки мизерный - меньше 10мкА. Так что практика показывает, как всё хорошо работает. Теория не всегда оправдывается. Как и ужасы пугалки про перегруз и сеточный ток. И да, анод 6с45п немного раскаляется, в темноте видно, что он чуть бордовый. Я ставлю на всякий случай слабенький вентилятор на обдув лампы - проблема решается.
    • Здравствуйте! Михаил, если не секрет, какие модели трансов Сансуй использовали?  
    • Господин Н.Сухов за систематическое использование нашего ресурса в рекламных целях забанен навсегда. п.с. Все его посты удалены.  
    • Коль пошла такая пьянка... Что такое пентодный или триодный транс? Вот два пентодных однотакта, первый на ОСМ025 3450вит в 4секциях, второй на ОСМ016 3150вит 3секции. Звуковая не совсем корректная, но сравнить можно. Первая сама-на себя, вторая 4секции и с 3-мя.
    • Серебряно-оксидные только на 1,55В, потому прямого сравнения не получится, если только не соединять последовательно пару...
    • SWISS MADE - это гарантия того, что сделано не только в Швейцарии, но и из родных компонентов.  https://renata-telstar.ru/renata/faq#64
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.6k
×
×
  • Create New...