Jump to content

Ламповый Фоно корректор на 6Н2П+6Н23П

ТимВал

By ТимВал
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 445
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Доброго времени суток! По топик-теме (6Н2П+6Н23П) лежала у меня в компе давняя писанина про корректор начального уровня для ГЗ Ortofon OM-XX. Лежала и не отсвечивала, никуда не выходила. Сейчас нашел

Алекс
Алекс

Танго так не может, а самомот легко, вплоть до максимального тока на который рассчитана вторичка. P.S. На фото фоник в момент настройки, далее одет в экран: два слоя трансформаторной стали.

Xрюн222
Xрюн222

Да-да, и поиграет, заодно, в увлекательную игру "подбери 6н2п" из кучи или мешка... Очень, кстати, вовлекает! Учитывая что процентов 80-90 попадающихся ламп категорически на вход корректора не годятся

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted

ТАКИ ОФФТОПИК Чего обсуждаем - то?
Собственно в начале было два каскада с общим катодом и пассивная коррекция, потом Никита Сергеевич помянул шуру. Два каскада с общим катодом и коррекцией в обратной связи.
Что номиналы надо подгонять? Самоочевидно, они еще и от времени поплывут
Что лампы импортные скорее всего качественнее - вроде тоже никто не отрицает.
Чего можно обсудить из, в обще-то обычных, каскадов  с резистивной нагрузкой?
Конечно. фамилии разработчиков. Оно хорошо, что мы помним "изобретателя триода".
Имя на характеристики/звук влияет или таки режимы и примененные компоненты?
Возьмем м/сх - номера, не от Видлара, Пиза или Вильямсона с Гилбертом,
а усилитель точно от  Василича, Сухова, Сырицо Батя
(в основном копии с "японцев с английскими именами"...)
P.S. Вопрос про профильное образование тоже ответа не нашел. Толи сопромат инженер-механик толи аккумуляторщик электрохимик толи  гененераторщик пардон радиотеххник...

Spoiler

 

12 hours ago, Xрюн222 said:

Ну дык, после доработки коррекции с АЧХ м65 всё отлично.Даже, как рекомендует М. Смирнов, меандры - образцово- показательные. Делов то, подогнать пару тройку номиналов. 

12 hours ago, S.Laptev said:

Вот и ляп.

12 hours ago, Xрюн222 said:

В чем ляп? В идеально правильной АЧХ? Что не так? 

Не встречалось мне у тфк чего то близкого по идеологии к венгерскому.... Тут скорее идеи как у несуществующего живьём Ревокс 59 и/или в легендарных предах ХК от тов. Хегемана. 

В предыдущем столе от ЕАГ вообще всё было "просто" - берем стандартные блоки от пультов (микрофонные, линейные и т.п.) и колхозим из них "корректор" с помощью ящичка с RC.  Совсем с излишествами получалось. 

12 hours ago, S.Laptev said:

Вы всё знаете, интригу закручиваете. Намедни Анатолий послал одного критика в путешествие там....

 

И так далее. 

  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

Знаем мы, как оно звучит. "Потерпевших" (С)немало

Именно на 6Н2П? сомневаюсь. 

С параметрами у М65 всё норм и АЧХ почти попадает в RIAA.

65.thumb.png.2689b0559396809c9529ceb661ec01df.png

Искажения то же 0.03%.  Для схемы с достаточно глубокой ООС это вполне норм.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

 сомневаюсь. 

Не возражаю. Опыт, и предполагаю, что можно считать - уже не совсем начального уровня, имеется с очень разными корректорами.  На очень разной эл.базе.От "помоечной" до мега-эзотерической. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
9 часов назад, Sergio сказал:

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

Так вот и я похвалил корректор, оригинальный, с родными лампами, в т.ч. и на 240 в, что редкость, их у меня было несколько в разные десятилетия. Покритиковал слегка клоны от действительно известных на весь мир конструкторов, здоровая критика действует только положительно, подвигает к активности, к творчеству и к экспериментам, не гуру, но с почти 60-ти летним опытом в радиотехнике, с корками и прочим и работой в аудиоиндустрии. Делайте, показывайте товар лицом, что получилось, как звучит и что аналогичное "победило" именно ваше изделие.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Наконец-то, радиотехник оказывается. А собрата по несчастью, локаторщика таки пнул.
Тот усилитель в журнале опубликовал.
60 лет стажа - значит за/под 80. Моё почтение.
Но как всегда.
В чем оригинальность усилителя с питанием от 240 В? Двойные витки первички? Или топологии из двух инвертирующих каскадов, в данном случае на лампах. Почему рабочие точки именно такие? Почему лампы AX7 a не D3a (для примера). Выбор номиналов цепи коррекции. Ну хоть что-то техническое. Опуская названия фирм и разработчиков.

  • Hmm... (-1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Здесь интересна комбинация как положительной, так и отрицательной обратной связи. Очень оригинально, видел такое еще в ламповых ОУ для аналоговых вычислителей. И сейчас эта темя опять нашла применение в сверх-глубокоООСниках, где применяют ее для увеличения усиления. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, AlexKorotov said:

Здесь интересна комбинация как положительной, так и отрицательной обратной связи

Получается около 1500 без ПОС. ПОС совсем мала типа 1/100 от 1/30. Поправьте, если не так.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
19 минут назад, AlexKorotov сказал:

в сверх-глубокоООСниках, где применяют ее для увеличения усиления.

Для увеличения скорости нарастания сигнала применяют. Устойчивость при введении ООС будет выше. ИМХО

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На самом деле чуток поболее. Получается при исправных лампах около 2200 +/-. Без охвата ООС. 

Кстати, подобное решение описано у Бонч-Бруевича-мл. как, в частности, средство вместо катодных электролитов. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 29.04.2024 в 14:12, BAA сказал:

Подниму:
392.thumb.png.e38a4683ac5e9dd45b77411bd3b782a2.png393.thumb.png.84f2f3437657267b770e9b0791353fdd.png
ШУРА.pdf

Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни  опыта ; поколение любителей потрендеть... .  Никто что-ли не может дать хоть какой то анализ схемы -в контексте интересов реального звука и что важнее -  критерия согласования корректора с современными усилителями.  Или выход с 0,05 мкф будем отпускать на стандартные сегодня 47к-100к ?  В те времена скорее 500к -1м было.    Значит просится развязывающий буфер -КП , а на высоких уровнях , где работают проффи -  мощный буфер на триоде прямого накала или косвенного , с понижающим выходным 20...33 :1 трансформатором ; такие есть - ищите и обрящите , получаете выход 10 ом выходного при сквозном  К передачи допустим ""1""  , с радикальными возможностями работать (ужо) с любыми предами , концами или современными интегральниками .  

Нужен ли ОППВ ? Для имеющих уши - нужен и желательно на германии или селене , кенотроне вообще возбуждающе... .      Нужен ли в корректоре входной 0,47мкф и 1мкф ?  

Ну так , господа -  технически объясняем - зачем сие и почему ? :smile-38:

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... :smajlik-prava:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

В "портянке" заявлено выходной импеданс 5 кОм. Для схемы с ОООС это похоже на правду. А вот разделительный конденсатор 50nf на выходе конечно не уместен. Надо на порядок больше, хотя бы 470n. 

Конденсатор на входе не случаен, сеточное смещение организовано. Правда "гридлик" в 1 МОм как бы маловат, но всё равно это работает. :er:  Смещения на схеме нарисованы 0.25в. и 0.3 в.  Без доп смещения это явно маловато.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... :smajlik-prava:

Поэтому в выделенном современные ""аудиомыши"" будут есть свой кактус и плакать -оптимально же . Что оптимально и для кого -современных аудиосистем и АС ?     

Вот так -  был нужен и вдруг не нужен .  Зачем поставили -  реально нужны натурные прослушивания и этим практики занимаются , а потом имеют мнение. 

  Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их . :smile-16:

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их . :smile-16:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. :gl:

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

В "портянке" заявлено выходной импеданс 5 кОм. Для схемы с ОООС это похоже на правду. А вот разделительный конденсатор 50nf на выходе конечно не уместен. Надо на порядок больше, хотя бы 470n. 

Конденсатор на входе не случаен, сеточное смещение организовано. Правда "гридлик" в 1 МОм как бы маловат, но всё равно это работает. :er:  Смещения на схеме нарисованы 0.25в. и 0.3 в.  Без доп смещения это явно маловато.

На порядок больше - 0,47 - можно, но он бесполезен, по очевидным причинам. 

Конденсатор точно не случаен, но по иным причинам, а  вот чем 0,25 .... 0,35 в "явно маловато" - то ? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. :gl:

Вам точно .

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Тем более, что если "как следовает" смакетить - и проводки и конденсаторы, и резисторы слышны  прекрасно, или, скорее - даже практически "чудовищно" :shock:

  • Like (+1) 2
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . :smile-03:

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . :smile-03:

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Вы наверное коммунист или атеист , или китаяц ?(С) :smile-31:Эти тоже со своими призраками братаются ... Но вообще то  , шарж , - не судите то, что вам не дано и будет вам симулятора достаточно. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • tonchik254
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By tonchik254 · Posted

      Попалась  мне  лампа, СО-154  1948 год  МЭЛЗ.  Не могу найти по ней информацию, кто знает напишите.
    • S.Laptev
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By S.Laptev · Posted

      Сергей, это скрытый мат, осторожнее! Марк Левинсон, Челло, Мадригал, блокируют они, там, а сайт, о котором Улдыс говорит, блокирует наш Роскомнадзор, или он не существует уже.
    • S.Laptev
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By S.Laptev · Posted

      Ну вот и разобрались и но проблем😊 Однолампыч, оказался двухлампычем, а из двух товарищей остался один, один он делал, видео показывал из цеха своего, я по всем полкам у него глазами перешарил, динамики и кучу ламп там разных видел, роликов много было у него, и есть, наверное, остались, вот только не посмотришь ничего. Колом встанет в лучшем случае и читаешь только комментарии. Отставить поход в мастерскую, паяльник разматывать не придётся, и это хорошо😊!
    • ВКН
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By ВКН · Posted

      Я делал одноламповый с трансиком (1:7,5) на входе. Но пришлось ЕL83 использовать триодом. Нужна емкость по вторичке. Трансик был от отечественной  КИП - техники. 
    • Stan Marsh
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Stan Marsh · Posted

      Однозначно. В "Двух товарищах" товарищей было двое, потом пути товарищей немного разошлись, этот усилитель, если не путаю, я видел в Городе Мастеров. И разумеется, в данном случае про однокаскадность и речи быть не может. Вот с какой-нибудь 6П9 или там EL83, то пожалуй. Да и то...    
    • alexsan
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By alexsan · Posted

      Ну если ум есть то можешь довести до ума.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Сорян, видимо слишком мудрёно написал. Усилитель Захар имеет входной регулятор на трансформаторе, далее драйвер на 6bx7 и выходной каскад без ООС. Исполнение явно авторское без участия сторонних мастеров и сподвижников из фирмы Два товарища. Слишком перемудрено, зачем такой сверхмощный драйвер не понятно...  Концепт классный.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      ух, что то оочень интересное. 
    • Евлампий 2
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Евлампий 2 · Posted

      С входным трансом, особенно сильно повышающим, неоднозначно: он ведь "источникозависим". Тут или делать пред с известным, фиксированным выходным сопротивлением, которое согласовано и оптимизировано под входной трансформатор усила, или мириться с тем, что с низкоомными источниками усил будет звенеть на фронтах, а с относительно высокоомными - непредсказуемо валить на ВЧ (а может, заодно и НЧ, если мала L). По виду похоже, что речь идет об усиле, который у Саши был сделан на Маздах 5Y15 (накал 12 вольт, 15 вт на аноде; лампа с небольшой крутизной и как раз из породы тех, кто просит на 2 сетке половину анодного; ее полный аналог РЕ05/15, она есть в справочниках). Думаю, память мне не изменяет, и исходно усил не был однокаскадным. Мы тогда довольно плотно общались - кстати, темы широкогорлого рупора и безОсного пентодника, кажется, зацепили Сашу как раз в ходе наших тусовок, и это было сильно в прошлой жизни - пожалуй, еще во второй половине 90-х. В общем, если речь именно об этом пентоднике, то поначалу он пел откровенно криво, недостаточно внимания было уделено адекватной приведенке. С телефонных слов Артема, решение было практически полностью пересмотрено, проблема разрулилась, усилитель запел (в детали я не вникал, но все же трудно поверить, что после вторжения Артема усил вдруг стал однокаскадным: упомянутые Мазды по амплитудам раскачки сопоставимы с какой-нибудь 2А3, не так это просто, разогнать десятки вольт со входа, тем более что сильно повышающий транс (если это не габариты МС) всегда полон компромиссов). Упомянутый выше усил я слышал на какой-то выставке, Саша экспонировал с ним свои рупора. Звук обозначил бы как вполне достойный, хотя не без замечаний и, так сказать, "не мой". Ну а если речь идет о другом изделии, именно что однокаскадном, то прошу извинить - просто по виду похоже, вот я и ударился в воспоминания. И раз уж затронута тема, то хотел бы отметить - то, что ДТ были уникальным, особым явлением в мире российского аудио, мне кажется бесспорным: ребята отлично дополняли друг друга. Ну а сейчас, когда Саши с нами нет, остается почтить его память и еще раз отметить потрясающее чутье к дереву и звуку, правильно заточенные руки, мастерство и энтузиазм. Если это совсем бубубу, можно снести, ну или перебросить в раздел других бубубу.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      оригинально, запомню на будущее
    • S.Laptev
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By S.Laptev · Posted

    • alss
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By alss · Posted

      А за соответствие "этот вариант сделан в железе"  и представленного в "рисовалке" для повторения кто отвечает? Дядя со стороны должен разбираться в косяках дрожащего разума?! Разве что "как в оригенале" получится...
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      С утречка продолжим.
    • S.Laptev
      Граббинг и оцифровка.

      By S.Laptev · Posted

      Даёт копеечный эффект даже на совсем дешёвке, ставил в вену пкд 122, добавляется конденсатор 50 мкФ, некоторые манипуляции и.... страшную тайну поведаю, вам, Александр, во всех вайбиэях стоял механизм, как у веги! c.e.c. 😊
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      Пора всем отдохнуть до завтра. Прикрою, пока многаа лишнего не понаписали. До утра.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...