Jump to content

Recommended Posts

Posted
34 минуты назад, ВКН сказал:

Я их активно использовал в корректорах. Как минимум в 8-10шт. И они не предтече. Они самостоятельные. Аккуратно, в сторонке скромно само стоятельные. 

Предтеча в плане серии малошумящих/фонящих пентодов для входных цепей. 

Схемой не поделитесь? 

Posted

"Предтеча" еф86 - это аф7, еф6, еф12, еф40. Е80Ф, в конце концов...                                     

6BR7 не применял по принципиальным соображениям. 

Posted

Померил шум ФК с открытым входом: 

.thumb.png.8fbc8cf339a68fe919c72118744c3820.png

И с закороченным входом:  

.thumb.png.dd3b54568fc1f46db3a1d593148a7de8.png

Ну можно считать что -70дб. и -74дб. соответственно. Если учитывать что с сигналом уровень шума всегда выше то вполне адекватные показатели.

Усиление в настройках не менял. Как было вход 5 мв.,  выход 1 вольт амп. при измерении сигнал\шум, так и осталось.

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Указанные ранее  3мкв в полосе,  для 6ж32п, относительно типовых ММ головочных 3,5...5 мв, это сколько дБ,

64 дБ для 5мВ.  
и конечно у прочих ламп в этом пределе. 
Вот если без низов :) там птички не поют , только типа пушки пукают. Не думаю что многие их ( пушки ) различают. 

Posted

Насколько я знаком со схемотехникой ламповых магнитофонов СССР, там применяли только 3 вида ламп на входе предусилителя. 6С62Н, 6Н2П и 6Ж32П.  Как бы отбор по усилению и малошумности в таком месте очевиден. Всяких экзотических 12АХ7 у нас разумеется не водилось. :smile-59:

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Я бы сказал, что для устройства без ООС это весьма подозрительно.... 6ж32п  не относится к малошумящим лампам. Обычный, типовой уровень шума. С типовым же спектром. 

Точно такого же мнения, но остерегся это писать... 

Лежат где-то записи, измерял шумы ламп. Даже еф86 были "в среднем" ни чем не примечательны, не смогли удивить. Наши 6ж32п, те что у меня были, (из облкинофондовской мастерской) часто аномально шумные. Удивили меня в тот раз 6ж45б, оказавшись не хуже нувисторов. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Указанные ранее  3мкв в полосе,  для 6ж32п, относительно типовых ММ головочных 3,5...5 мв, это сколько дБ, кто поможет сосчитать?... 

Как там, 20*log10(U1/U2)=61.3...64.4 dB. Из за наличия коррекции (RIAA) будет даже лучше.

Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Насколько я знаком со схемотехникой ламповых магнитофонов СССР, там применяли только 3 вида ламп на входе предусилителя. 6С62Н, 6Н2П и 6Ж32П.  Как бы отбор по усилению и малошумности в таком месте очевиден. Всяких экзотических 12АХ7 у нас разумеется не водилось. :smile-59:

Про 6Н4П забыли, хорошая лампа, но дифцыт.

Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

Померил шум ФК с открытым входом: 

.thumb.png.8fbc8cf339a68fe919c72118744c3820.png

И с закороченным входом:  

.thumb.png.dd3b54568fc1f46db3a1d593148a7de8.png

Ну можно считать что -70дб. и -74дб. соответственно. Если учитывать что с сигналом уровень шума всегда выше то вполне адекватные показатели.

Усиление в настройках не менял. Как было вход 5 мв.,  выход 1 вольт амп. при измерении сигнал\шум, так и осталось.

Не понял здесь последнюю фразу ? Каким образом спектралаб связан с 5 мВ ?  Какое усиление спектралаба ?

Posted

Покопался в настройках. Хэлп у меня не работает . 
Был неправ. Надо отключить наооборот -микрофон , микшер оставить. Далее если хотите будем по шагам настраивать. Там все несколько зависимо. 
В современных компах один вход , обозначен как микрофон , но видимо програмно переключается в линейный. 
Делителя внешнего достаточно 1/10. На всякий случай и настраивать калибровку именно в микшере ( там отображается спектралаб ) .
И нужно либо создать новый калибровочный файл , либо использовать готовый правильный из набора загрузок. Потом назначить его дефолтным. 

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Астра, Яуза-5 6ж1п, Днепр-9 6н8с Днепр-10,11 6н1п, Маг-59, Тембр 6н3п, Яуза 6ж8 

Для бытовухи тех лет в самый раз. 

Posted
17 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Предтеча" еф86 - это аф7, еф6, еф12, еф40. Е80Ф, в конце концов...                                     

6BR7 не применял по принципиальным соображениям. 

Screenshot_20240421_141625.thumb.jpg.bbc91f01421735e785a652c4a5b67110.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Официальный даташит. 

Какие принципиальные соображения не позволили применить эту лампу в ФК? 

Posted

Отсутствие этой лампы под рукой при наличии других таких же, не хуже. И невидение острой необходимости применить именно её и ничего более. Но, при наличии, почему нет? 6ж7, фактически.  Но, попадались 6BS7, кстати. 

Posted

Спасибо за ответ. Я уж подумал, что есть косяки и зря я их прикупил. 

Правда Николаич схему зажал, придётся самому считать. 

Posted
12 часов назад, Сергей А сказал:

 Какое усиление спектралаба ?

Никакого. В СпектраЛабе усиление не регулируется, а вот в настройках звука да. 

.thumb.png.422fd71c445bd4540573fb3bbd67e14d.png

Тут задаётся чувствительность по линейному входу, как бы "калибруем" шкалу измерения. 

Posted

Ок, зайдем с другой стороны - почему были куплены именно они, при наличии широкого ассортимента других, не хуже? 

Posted
11 минут назад, Sergio сказал:

Спасибо за ответ. Я уж подумал, что есть косяки и зря я их прикупил. 

Правда Николаич схему зажал, придётся самому считать. 

Ок, зайдем с другой стороны - почему были куплены именно они, при наличии широкого ассортимента всяких других, не лучше и не хуже? Надысь, скажем, в который раз была успешно применена 6AU6.  Противопоказания не услышаны при атслушивании. 

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Днепр-9 6н8с

Ага. Там ещё указана 6Н2С, видимо в природе не существующая. :smile-03:

И забыли 6Н9С, тоже применялась часто оказывается. В общем похоже пользовали всю имеющуюся на тот момент номенклатуру. :smile-59:

Posted

Для ММ-корректора можно использовать практически любые лампы с приемлемым результатом, да хоть 6П14П. Для хорошего результата круг ограничивается, но доступен. Для сногсшибательного эффекта можно гоняться за чем угодно, за RENS1284/H4128, например или за 845-ой (не 45-ой).
Если же начинают выплывать жесткие условия по потреблению, внешнему виду, уровню фона, комплектации, простоте исполнения, то уже сложнее, т. к. такие требования обычно выставляют в надежде склепать дешевый по себестоимости аппарат (и зачастую не поделиться с разработчиком). 

Posted

Была и на 4х шт 6ж7/6ж8 в триоде, по заветам основателей. Оч. хор. себя, кстати, показал вариант "каскод из двух 6ж8 и тп в триоде"! 

Одесская лаборатория очень рекомендовала, кстати, вариант на 6п14п в триоде и 6п9 в триоде. Двухкаскадники. 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Никакого. В СпектраЛабе усиление не регулируется, а вот в настройках звука да. 

.thumb.png.422fd71c445bd4540573fb3bbd67e14d.png

Тут задаётся чувствительность по линейному входу, как бы "калибруем" шкалу измерения. 

Раз есть линейный вход , то почему упоминается 5 мВ на входе ? Вот это я не понял. 
Подаете через какой делитель на линейный ? Если на него можно подать и без него.  
В файле калибровки , где 1 В rms задан , проводите измерение вх.сигнала ( оно отображается в % от того 1В rms) доводите до скажем 0,707  (70.7 покажет), и имеете чистый 0 дБ , совпадающий с приборным. Можно принять и менее , 30-50 % .  При этом шумовая полка поднимается незначительно. 
Потом сохраняете этот файл калибровки и пользуетесь , подгоняя тем движком , что показали , при каких либо изменениях. 

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...