Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, x22 сказал:

Плавный накал сделать просто: складываете мощность накала всех ламп  и мотаете отдельный накальный трансформатор на эту мощность.

В  итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп.  Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями -  уровня HI-B .   С  обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим.

4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Самый простой вариант - подключать накал через резистор. Но величину этого резистора (как и напряжение обмотки х.х.) нужно выбирать с осторожностью (не забывая про положительный температурный коэффициент сопротивления накала).

Резистора обычно достаточно , чтобы ""смягчить""  ограничить пусковой ток холодного накала , и кенотронов тоже ; у последних это особенно актуально . 

  • Like (+1) 3
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Трансформатор, любой, выходит на максимум индукции и даже может насыщаться исключительно в режиме ХХ. Под нагрузкой индукция ВСЕГДА ниже, из-за тех самых потерь. Вопрос оптимизации в том, куда и в какой пропорции эти потери распределить. Мистерии про "хай би" и проч. актуальны в мощной энергетике, где в масштабах страны "экономия всего 1 маслины в каждом салате" (С) реально приводит к доп прибыли в сотни тысяч и млн долл за год. 

Напрмер, трансформатор от р/пр ТФК никаких Хай Би в себе не содержит, индукцию рабочую имеет вполне себе не пониженную ( плановая капиталистическая экономика должна быть экономной!!!), ток ХХ хорошо если 100 ма, кошмар!!!, при работе греется градусов до 65 +/- и.... всë это никак не мешает устройству с ним в составе звучать хорошо, очень хорошо, волшебно и тд и тп. Например, фонокорректору... 

  • Like (+1) 7
  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 minutes ago, Михаил SM said:

В  итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп.  Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями -  уровня HI-B .   С  обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим.

Только не мою идею Вы обсуждаете. Моя, - проста: отдельный ТН. Ну пусть он будет иметь полтора, запас по мощности, ... хотя , зачем??? Считаете отдельный ТН на нормальную индукцию. Мощность накала не меняется в процессе работы ( в первом приближении ). Ну допустим , 1,5 А на 6 ламп и на 6 Вольт. Получаем 54 Ватта. Ну берем 60 Ватт. При старте, он по железу больше 60 ...70, ну 88 Ватт не передаст на вторичные обмотки. Естественным образом, через насыщение,  ограничив ток. И не погонит он грязь в номинальном режиме работы, если правильно посчитали.

Лампы выйдут на режим по накалу, - трансформатор войдет в режим. Но не будет 4-х 5-ти кратного броска тока.

Не то , что в случае с ТАНом, который при полном отсутствии начального анордного тока и мощности 300 (по железу )  Ватт, с радостью "отдаст" их в накальные обмотки. И обеспечит Вам то , чего Вы хотите избежать : бросок тока на холодных накальных нитях.

  • Like (+1) 1
Posted

У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь? :smile-55:

Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь

через медь...

Posted

трансформатор передает мощность через железо. (Это сарказм???)

Или Саркози -зм?

Posted

Берем сердечник сечением 5 квадратов, значит сетевая обмотка это, даже если волшебный Телефункен, полторы тыс витков.

В примере выше накальный ток 9 А.

Нам в транс надо впихнуть вторичку допустим 45 витков сечением провода хотя бы 4 кв.мм. Это уже 280 кв. мм. окна. 

Только под вторичку и не считая просадок на первичке.

Какая габаритная д.б. у такого магнитопровода ?

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, x22 сказал:

К тому, что Юрий Робертович "Вжарил" 12 Вольт на 6н1п и на 6н5п. И ничего! Нормально!

Проработали у него целый день ... И характеристики снял ....

Чудеса в решете...

Я к тому, что чем лучше сталь и чем меньше индукция, при прочих равных, тем меньше и броски тока при вкл/выкл.

Ну и индуктивность рассеяния, чем он больше сифонит в окружающее пространство, тем бросок тока меньше и наоборот.

  • Like (+1) 3
Posted

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу;  4 обмотки 6,3 на 0,55мА)

Ставим его в накал стерео SE: две  6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!

Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится.

Железо уйдет в насыщение , но больше, чем двукратного превышения тока, не будет.

Накалы накалятся и трансформатор придет к нормальному рабочему режиму. Достаточно легкому.

И Buran81 поддерживаю: хочется - делаем, а так...напрасный труд.

Плавный пуск и анода и накала - побочный эффект классических решений: кенотроны , ТН и ТА.

С ними же легко и раздельное включение: сначала - накал, а потом - анодное... 

Posted
1 minute ago, x22 said:

Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится.

Железо уйдет в насыщение

Куда что уйдет?
При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет.
 

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, x22 сказал:

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу;  4 обмотки 6,3 на 0,55мА)

Ставим его в накал стерео SE: две  6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!...

Никто не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

  • Like (+1) 2
Posted
16 minutes ago, BAA said:

Куда что уйдет?
При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет.
 

И мгновенный ток во вторичной обмотке что ?

Будет возрастать в соответствии с законом Ома?

 или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? 

Каков правильный ответ?

Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт?

Posted
12 minutes ago, Сергей Ал. said:

Никто и не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

Согласен. У меня тн30 и питает 6F6 Silvania и 6н8с 1948, железный цоколь, дырявый анод.

Posted

Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь

Через железо. 

Posted
22 минуты назад, x22 сказал:

И мгновенный ток во вторичной обмотке что ?

Будет возрастать в соответствии с законом Ома?

 или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? 

Каков правильный ответ?

Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт?

Правильный ответ в Законе сохранения энергии. 

Posted

Как у Вас при уменьшении приложенного к обмотке увеличивается индукция, вплоть до насыщения железа?
Не смешите мои тапки!

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Sergio сказал:

Через железо. 

Вообще то через "медь".

Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу  уменьшится в размерах. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
38 минут назад, S.Laptev сказал:

Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум.

+100500.

 

Posted
7 минут назад, Buran81 сказал:

Вообще то через "медь".

Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу  уменьшится в размерах. 

Вот когда придумаем такой, тогда будем  говорить о том, что активные потери в обмотках мы свели к нулю, а пока предлагаю без фантасмогорий. 

 

 

 

Posted

А если частота за 100кГц? Ведь Никита Сергеевич не ставил никаких условий. 

Предвидя вопрос - а какое отношение это имеет к НЧ на прямонакальных лампах? - готов перезадать этот вопрос к половине постов этой темы. 

Posted

А ntc термистор в первичку не поможет в плане плавного старта? Хоть и малая, но задержка. Ну и превышать сильно мощность транса питания и потом "бороться с последствиями" получившихся низких акт сопр обмоток всякими допами во избежание бросков тока, это, имхо, трата ресурсов:(

  • Like (+1) 1
Posted

Простое и универсальное решение для плавного старта: резистор (несколько сот ом) в цепи первичной обмотки сетевого транса закорачиваемый (через время) контактами реле. Схема задержки на одном-двух транзисторах, может питаться ч/з гасящий конденсатор и выпрямитель от сети. Есть лампы с нежным накалом. 6П20С например. ГМ-57 тоже можно пожалеть ))) 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...