Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Проверил сегодня в аналогичных условиях, точнее, в режиме "по Василичу", случайно добытую 6н17б-в, МЭЛЗ, 1963 г. Питание - 200 вольт, резистор нагрузки 150 к, на аноде получилось 70 вольт. Так вот - в таком режиме 6н17б ( по крайней мере мой случайный первый попавшийся экземпляр) ведёт себя в 10раз лучше, показывая входное сопротивление примерно в 10 раз выше. И при входном напряжении сигнала в 100 мВ в т.ч.

Попробуйте уменьшить анодный резистор в два раза ( два в параллель по 150 кОм ), как измениться входное.

Posted

 Никита, а есть вахи-то покрупнее на этом участке рабочей прямой? Ток - 0,9мА. На первый взгляд вроде бы ровненько всё и линейно, а вот как зазвучит...? Кто с этой лампочкой хорошо знаком?

Posted

Преамп микрофонный  есть у меня  на 6н17б-в . Много лет на студии работает ...чудесно работает , надо сказать .  Пробовал в домашнем хайэнде вместо 6н9с  - тоже хорошо .   В гитарных ставил вместо 6н2п-ев -без проблем . Ну ,анодное не 200 вольт , а повыше (350 примерно)

  • Like (+1) 2
Posted
31 минуту назад, Normann сказал:

 Никита, а есть вахи-то покрупнее на этом участке рабочей прямой? Ток - 0,9мА. На первый взгляд вроде бы ровненько всё и линейно, а вот как зазвучит...? Кто с этой лампочкой хорошо знаком?

Василич, пользователи и поклонники его авторских изделий уж точно хорошо знакомы. Я знаком, но не более, чем "шапочно". Что и как ровненько или не очень на ВАХ  - для входного каскада корректора момент не самый важный, как мы знаем, при 5-10-20 мВ на входе все лампы линейные. Собственно, испробована в рамках ответа на вопрос - можно ли на ММ входе использовать лампу без смещения? А нужно ли?... 

  • Like (+1) 2
Posted
16 часов назад, Xрюн222 сказал:

 можно ли на ММ входе использовать лампу без смещения? А нужно ли?... 

Ну, если S.Laptev говорит, что разный по величине Rk (уже боюсь писать о нём как о сопротивлении) на звук не влияет, то почему бы и нет.

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Несомненно, в аудиоживописи важней сочетание типов деталей, чем их номиналы... Ну, разве что корректирующая цепь РИАА заслуживает подбора. И тем не менее.... Делал как то товарищ Корректор Хрюна... Попросил подобрать ему детали в кор.цепочки, помог человеку, подобрал.... Включаем, слушаем - нет басов Точнее есть, но какие то не басовитые совсем... На стенд, анти РИАА, измеряем - АЧХ прям по линейке, сроду такой красоты не было, и что делать? Подбираю другие конденсаторы, других типов, но на том же приборе, так же точно, паяем, измеряем - АЧХ такая же красивая, 1в1...Слушаем...Откуда что взялось?....  Всё на месте, басы какие надо теперь... "Разве можно познать хай энд?" (С, Ю.А.Макаров) 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, Комелев Константин сказал:

она есть, я её понять не могу. Так будет точнее.

Ещё точнее будет, что это самовнушение, так бывает, вы же изменили режим, она же, разница, должна быть, по идее:smile-59:...

Должна же быть разница, когда сеть на 30-ть %( утрирую немного, как всегда) меняется в течении дня и режимы всех ламп меняются сильно... ....лампы перетыком меняются, с 30-ти процентными разбросами, или эти применяются, 6н17б-в, лампы василича...  .....как она сюда, в эту тему затесалась, кстати и почему.... это уже вопрос!

Posted
23 минуты назад, S.Laptev сказал:

Ещё точнее будет, что это самовнушение, 

 

6н17б-в, лампы василича...  .....как она сюда, в эту тему затесалась, кстати и почему.... это уже вопрос!

1. Естественно самовнушение. Ни Вепринцева, ни Темирканова мл. на прослушку пригласить не могу.

2. ни у кого нет "мешка 6н9с", нет и той, единственной, с подводной лодки. А "лампа Василича" вправду вызывает рак ушей? Много пострадавших?

  • Like (+1) 1
Posted

Есть лампы 12SC7  , катод общий , применительно к  схеме в первом сообщении , взамен 6С9П можно применить  как стерео ?

IMG_20240124_213353_725.jpg

Posted

Если кому интересно . Спросил не другом форуме .Геген сказал можно  использовать 12SC 

 захотелось корректор сделать 12SC7  - 6ж8 в триоде и 6П6  или что другое или 2А3  если 6V6 попадутся , то их . По моим наблюдениям  , чем более токовые лампы в корректоре , тем сложнее бороться с фоном 

Posted

Ну так давайте заменим в схеме  ТС 6н9с на 12sc7 , "делов-то", ничего по режимам и менять не нужно. Скажем, в ЛС поступил вопрос - можно ли использовать 6г7 и что изменить? Ну а почему бы и нет... 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну почему, 6sc7 + 6ж8 в триоде + "6v6 если попадётся" - совершенно такая же, по сути, песня. Ну а 2а3 или 6с4с вместо неё на выходе - это импровизации на основную тему, никем не запрещённые, никоим образом. Я бы свои варианты мог бы предложить вместо 6п6/6v6, но обычно на эту тему советчиков и так с избытком.... Даже иной раз прям соревнование - кто экзотичнее придумает... 

  • 11 months later...
Posted

Хотя, вероятно, вполне возможен вариант с триодом от 6ф3/5п на входе и пентодом в триоде - на выходе, на месте 6п6с. Как такое будет по шуму и/или микрофонному эффекту - может показать лишь проба на макете... 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Но насколько применима 6н8с для входного каскада, не знаю. Пальчики мешать с окталами тоже не есть хорошо, впрочем как и серию 6ж 4,7,8 триодами....

Не очень применима, это известно. Можно попробовать 6н7с...Ее применимость для данных целей пока неизвестна. 

Вполне рекомендуется 6ж7/8 в триоде на вход, можно также 6ж32п и аналоги в триоде. 

Но при 4 мв не получится 1 в на выходе. Нужно усиление общее 250, х 10 с учетом завала коррекции и умножить на 1,2...1,5 с учетом потерь в коррекции. Итого 3000. Что примерно и имеется в исходном варианте. 

С другой стороны, 4 каскада на "тупых" триодах - это весьма НЕплохо! 

Posted

Если делать с 6н9, то ставить или мэлз или 6SL7 настоящие, или ECC83.
6С4П не знаю, интересно как звучит. Батарейка оптимальное решение.
Их якобы "шум и нелинейность" - пустой трёп. 

Posted

Для разговоров про звучание батареек, вкус лампочек и цвет конденсаторов есть целый гумраздел. Здесь про это не надо.

Posted
17 минут назад, Ollleg сказал:

батарейку убрал и поставил катодный резистор, звук "расслабился" и ушла "напряжённость".

С этим согласен. Характер звука разный. Применение по месту на слух слушателя.
Но, неоднократно было, что первое впечатление или щёлкание А-Б даёт результат,
противоположный долговременному прослушиванию.

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для разговоров про звучание батареек, вкус лампочек и цвет конденсаторов есть целый гумраздел. Здесь про это не надо.

Здесь -согласен. Утверждения про "шум и нелинейность" - надо в каком разделе? 

Posted

В одном из моих фонокорректоров неплохо, на моё ухо, звучал первый каскад из схемы А.Бокарёва (светодиод, правда, пришлось подбирать) -1.jpg.af3cc264898337e2ca603cb10e1268e5.jpg

Непосредственную связь я не использовал, второй каскад, по памяти, на 6п14п в триоде. Усиление маловато, но в моём случае хватило.

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
    • 18 Вольт - постоянная составляющая напряжения на резисторе 240 Ом. Но т.к. резистор включен до сглаживающих конденсаторов, через него течёт и переменная составляющая тока, за счёт этого на резисторе появляется сумма постоянной и переменной составляющих напряжения. 
    • Очень интересно, впервые такая сложность. Мы подождём. Думаю что несколько человек интересуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...