Jump to content

Recommended Posts

Posted

Есть в этом случае полезные преференции ? Или электро безопасность ? не поможет кенотронный выпрямитель ? изи просто забить на  это ?

Posted

Полностью безопасным такой усилитель будет при наличии входного и выходного трансформаторов. Или, как часто применявшийся вариант, ОППВ. Такой, чтоб сетевая нейтраль была на земле. 

Posted
50 минут назад, Stan Marsh сказал:

Полностью безопасным такой усилитель будет при наличии входного и выходного трансформаторов. Или, как часто применявшийся вариант, ОППВ. Такой, чтоб сетевая нейтраль была на земле. 

При гарантиях , что это нейтраль - сегодня и во все последующие времена.  В  современных реалиях многоквартирных домов этот критерий сомнителен .  Поэтому входной развязывающий трансформатор по любому актуален .  

Но интересен практический аспект - есть ли (?)альтернатива прямому подключению к сети в субъективном критерии -того вожделенного реализма на выходе .... .  Альтернатива -  это реверанс в сторону гигантомании -  силовой трансформатор должен обладать бОльшим запасом по мощности , чем принято традиционно , к примеру -на усилитель в классе А ( S.E.)  на 6в4G  - два канала, ставится power transe  НЕ МЕНЕЕ  400... 500вт . Обычно выше 200вт не ставят и тогда разница в подаче звука усилителем с прямым питанием становится весьма ощутимой .

Posted

При трансф . Развязке вх. И вых . Корпус в моем случае метал. Получается опасным?  При контакте его с землёй? 

Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

При трансф . Развязке вх. И вых . Корпус в моем случае метал. Получается опасным?  При контакте его с землёй? 

Как однажды жёстко пошутил один здравомыслящий ...,  гроб и корпус усилителя с питанием  ОППВ (или мостом) из непосредственно сети , должны быть деревянными ....  .    В  фанере тоже неплохо ... .   На фото , корпус заимствованный , из фанеры и дерева. 

Р.С.  Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

15968д807а.jpg

15968е867в.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

как же обыватель фазировался  то? 

Это было не нужно. Если у вас приёмник или ТВ, нет проблем. А вот усилитель к которому подключён источник, тут проблемы могут быть в полный рост, если фаза попадает на землю (минус, корпус), "холодный" контакт RCA будет совсем не холодным, и фаза благополучно попадёт на землю источника, со всеми вытекающими. Впрочем, все всё понимают, зачем опять?

Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

Совершенно верно сказал Stan Marsh приемник в деревянном корпусе особо не представлял угрозы для пользователя. А бестрансформаторное питание было организованно исключительно ради экономии, снижения затрат и удешевления изделия.

Posted
В 30.09.2022 в 18:56, Михаил SM сказал:

 

Р.С.  Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

 

 

там два кенотрона параллельно, т.е как не втыкай, всегда фаза на фазу попадала. Развязки нет особой конечно. Безтрансформаторное питание даёт свободу и не тянет на дно , музыка чище, шире и объёмней. Если обезопаситься пометив розетки вилки, а еще лучше английские купить, то проблем нет. Я два года эксплуатировал на двойном кенотроне 30ц6с усилитель, а сейчас сделал ОТЛ, ни на входе по анодному, ни на выходе нет моточных изделий, их вообще ни одного нет даже на накал! Усилитель собран на простых деталях, а звучит великолепно и очень волшебно без моточных. Есть в теме отл , в разделе Синклер Петерсон. 

Posted
В 30.09.2022 в 19:07, Stan Marsh сказал:

Это было не нужно. Если у вас приёмник или ТВ, нет проблем. А вот усилитель к которому подключён источник, тут проблемы могут быть в полный рост, если фаза попадает на землю (минус, корпус), "холодный" контакт RCA будет совсем не холодным, и фаза благополучно попадёт на землю источника, со всеми вытекающими. Впрочем, все всё понимают, зачем опять?

К любому приёмнику предусматривалось подключение звукоснимателя. Т.е."источника".

Posted
В 30.09.2022 в 19:18, Карабасс сказал:

Совершенно верно сказал Stan Marsh приемник в деревянном корпусе особо не представлял угрозы для пользователя. А бестрансформаторное питание было организованно исключительно ради экономии, снижения затрат и удешевления изделия.

Абсолютная глупость. Приёмники "универсального питания" были как правило дороже ровно таких же, но с трансформаторами. Причина - наличие сетей постоянного тока.

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

К любому приёмнику предусматривалось подключение звукоснимателя. Т.е."источника".

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными. С компактронами, например. Им и накальный был не нужен.

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными. С компактронами, например. Им и накальный был не нужен.

По той же причине. Возм.рпботы от пост.тока.

Posted

Насчёт "как фазировался ничего не подозревающий слушатель" - возможно  знают / помнят некоторые счастливые владельцы ( в далёком  прошлом) проигрывателя Невский Юбилейный РГ-3м (зелёный, на "пальцах") :smile-57: Вот там явно была "экономия" и рационализация.... 

Posted
7 минут назад, Anatolii сказал:

решил не связываться . мне почему то в голову пришло что кенотроны мостом  отвяжут . 

Наоборот, жёстко привяжут :smile-07:

Posted

должна быть идея- философия  для чего это надо, как безтрансф. питание от сети в оппв. Отзывы тех кто это слышит, пробовал. Спросите у Норманна, он как лет 10-12 уже сидит только на таких ум. Да и Станислав грешил :) и мне велел :)   

Posted
26 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными.

Именно чешский телевизор лет 43 тому запомнил на всю жизнь (бетонный пол, солдатские сапоги с гвоздиками, вал регулятора громкости без ручки - минут через 10 очнулся).

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Вот и отзывы тех, кто пробовал, подоспели... Надо оно,в основном, именно для этого - чтоб когда нибудь получить такой "сюрприз". Ну или хотя бы чтоб спалить какой нибудь принесённый в гости редкий дак или СД. 

  • Like (+1) 1
Posted

У меня был как то сделан бестрансформаторный комплект корректор, дак и ум, но он, во первых, был не "вилко- розеточной"инсталляции, а, во-вторых, с общим на весь комнатный участок сети разделительным трансформатором около 4 +/- кВт. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Абсолютная глупость. Приёмники "универсального питания" были как правило дороже ровно таких же, но с трансформаторами. Причина - наличие сетей постоянного тока.

Простите где была сеть постоянного тока вы говорите!?

Мануал на приемник уже не найду, на память цитирую "с целью экономии и удешевления производства в приемнике отсутствует силовой трансформатор..." А был там выпрямитель на 30Ц6С или подобной.

Posted

image.thumb.png.ad97e703da44a63b0bfe0d5fb4406e1e.png

 

вот так я делал, как бы развязка есть..как бы...и у меня проработало так пару лет, но я всё рано сохранял вилка-розетка фазу и ноль. Если ноль замерить с батареей отопления, то ой ой не хорошо :) . Поэтому всегда фазируем вилка-розетка точно по маркерам. После не использовал эту схему, так как она не дает полную развязку конечно. А просто оппв с точной фазировкой всегда

Posted

У меня вы системе сейчас два "бестрансформаторных" прибора - УМ и ДАК. Фонокорректор тоже переведу на бестрансформаторное питание, когда разорюсь на пару хороших межкаскадников 2:1.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Простите где была сеть постоянного тока вы говорите!?

Мануал на приемник уже не найду, на память цитирую "с целью экономии и удешевления производства в приемнике отсутствует силовой трансформатор..." А был там выпрямитель на 30Ц6С или подобной.

Берём первый попавшийся на Радиоморге, например, полукухонный Блаупункт. Итак: 6w78 - для переменного тока, по цене 263 марки в 1939 году, он же для переменного и постоянного ( буква G) тока 6gw78 - по цене 281 р.м. Где экономия?... 

W - wechselstrom -  пер.ток

G - gleichstrom - пост. ток

Смотрим старинную книжку по лампам (например, "Дроздов")и узнаем, что, внезапно!!!, лампы с отн.высоковольтным накалом и под последовательное соединение, при этом хорошо работающие на пониженном анодном(около 200,но не более 220 разумеется) - оказывается, стоят дороже, чем "обычные", т.к.сложнее в производстве.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предполагаеться изготовление моноблоками, так и будет один транс на пару 33их...
    • Gut, Sehr gut... Винда в этом смысле удивила - своего нет, скачанное популярное имеет и вовлеченность и бриллианс  и так далее, видимо для зумеров. У которых высокие - это длинные вертикальные. Что-то тут не так. Если кривая намагничивания не кривая(линейна), то имеем напряженность поля прямо пропорциональную току. И индукцию (плотность потока) которая пересчитывается через мю. Вот при приложении прямоугольного напряжения будем иметь треугольный ток, из-за индуктивности, кстати. Что уже близко к синусу. Цыкин всё расписал. У него при равных токах пермаллой плох. Что верно. Только у пермаллоя проницаемость на порядок - другой больше, особенно начальная. И ток искажений соответственно меньше. Сталь 6,5% делают японцы, серийно. Один раз даже видел живьем, тор. Всякий аморф - вообще как стекло, ибо и есть стекло. И ничего, и режут и навивают, с натягом. Там сначала делают ленту, тонкую, а затем в нее кремний добавляют. Нулевая магнитострикция - показатель качества магнитного материала. Проницаемость велика и так далее. Что нано , что кобальтовый аморф, что пермаллой.   
    • И пульсации 50Гц...их ведь тяжелее вырезать...
    • Еще есть мысли сделать КО в РР твз для 6С33С, но вопрос реализуемости этого дела на трансформаторе, а так же подбора оптимального соотношения Ra к Rk остается открытым, но думаю игра будет стоить своих свеч
    • Понятно что можно, но чем лучше, уровень пульсаций ведь выше?    Почему так?
    • Сравнить реально только (категорический императив) только в цифре... , по мне , лютый фантазм (фильм аудиоужосов) .  Сравнивают в реальности на реальных и высококач. аудиосистемах с высоким уровнем разрешения и нейтральной (условно) настройками тонального и тембрального баланса самой системы.   Вот у себя на (поборзею) я могу слышать разницу всей ценовой шкалы МС и ММ картриджей , но так это позволяет делать система , люди с других городов приезжают потестировать картриджи под много денег ... , но больше усилки , конечно , ибо это главная наша аудио , имхо, засада .   Разъёмы ?   Ну да , в системах с живым и ясным , проработанным и с телом баса , звуком , поверьте, число разъемов - 1. Жестко минимизировано (многие кабели даже впаяны одним концом ...) и 2. Отработаны по длине , качеству гармоничности (тембры и вовлекатор) ) . 3.  Жесткая минимизация самих контактов на пути микро (особо) токового аудиосигнала.  Коммутатор даже - 1 контактный переход .., сморите на Ваш - у Вас их - уже два. А часто их -десятки на пути сигнала , и тело звука просто распадается и становится фантомным (тела контрабаса уже не услышите ) . 
    • Спасибо, здоровье, это главное в жизни! Не совсем так, можно сравнивать в реале, живьём, у себя дома, несколько вертушек, переставлять разные головки, подключать разные мс трансформаторы, особенно редкие, типа танго три девятки, настоящие, от Хираты, ЮТиСи конца 50-х, размером с ихний же силовик, с 12-ю вариантами импедансов, верхние ортофоны, гляньте сколько стоят, много разных других, на нескольких корректорах, к примеру, но на работе, конечно, куда больше было возможностей когда-то... ютиси и танги тут показывал, поделки, малую часть, тоже где-то тут висят, не стыдные совсем. И к примеру, если я хочу узнать что-то о человеке, я заглядываю в его профиль и читаю его сообщения, контент, и всё в общих чертах становится понятным, читая некоторых, по трём постам можно всё понять о человеке, а иногда уходит до нескольких дней, дюже интересно бывает, захватывающе, и сколько нового узнаешь, просто невероятно! На этом форуме у меня немного, а вот на соседнем есть, чуть более 7000, отборных, правильных сообщений. Так что Ваш вывод несколько неверен, в некоторых областях да, несилён, ну а в этой именно, так полста лет, срок немалый. И к теме разъёмов, головок и тонармов давайте не будем возвращаться, как пожелаете, главное сохранить хорошее, доброжелательное отношение друг к другу, а нагнетание это не полезно никому, мне особенно!
    • ЧПУ это вырежет за 5 минут, дольше чертить и крепить заготовку. Порывшись в интернете, пока нарисовался вариант - это бамбуковый стержень 8 мм. Фрезой 3 мм вдоль, потом тонировка, укладка проводов и заполнение щели герметиком для автостекол. Снизу щель думаю будет некритична. Наверно 10 мм стержень посолиднее будет
    • в ручную, мастер делает разные коробочки  для ювелирных изделий из дерева и покрывает их шпонами и лакирует, поэтому и эти сделал так же руками. Я давал только размеры шела родного, он вот и перенес, может чуть жирней вышел, так как стенки все зедсь около 3мм
    • Здравствуйте, участники!  Вопрос к CHEL_EV.  Можете выложить полную схему корректора с блоком питания. На каком-то форуме есть старый пост об этом корректоре, человек собрал с блоком питания на трансформаторе от старой радиолы, но там про блок питания мало инфы, чтоб понять. Если есть схема, выложите, хочу собрать, но сам в радио не силен. 
    • Ну если вручную резали, то да - файла нет
    • сорри, что за файл?
    • Сказать честно, не могу понять что Вы хочете сказать и где в моих высказываниях противоречие... Как можно делать выводы о звуке (например при разных соединениях) не имея возможности сравнить? А сравнить к сожалению реально  только в цифре. Как минимум разницу в звуке можно оценить. То есть если я правильно понял, вы "начитанный теоретик". Рекомендуете, а не знаете работает это ли и как работает...  Да, ortofon T-30 начального уровня, но, странно, был у них в начале 80х или флагманом или на второй позиции (стоил в районе 700 долларов).☺️ то есть по нынешним ценам 2000-2500 баксов. Однозначно начального уровня. Но дело совсем в другом. мне говорит Ваше утверждение об одном - у Вас нет практического опыта в некоторых областях. То есть мне рекомендации таких "специалистов" не нужны. Извините, мозг засорить я могу читая интернет....🤗 К теме разъемов не возвращаюсь - надоело.  
    • Снаружи разумеется, провод все же большего диаметра будет, чем у первички 
    • И как обычно файл потерян
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...