Jump to content

Электролитические конденсаторы в цепи катода.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

  • Replies 79
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

Потомуч-то не применяет , возможно , сам , хотя если откинуть параноидальные мысли , Аудионот в своих верхних изделиях ставит именно неполярные серии Блек гейтов - N , NХ .   По реальной работе в като

Dolboyacher
Dolboyacher

Лучше чем BG-N - 2шт встречно параллельно (Super E-Cap), в катод, найти ничего не смог, перепробывал многое. NX, к сожалению, не попадались. Тут с Аудионот, вполне, солидарен. Nichicon Muse (зелёненьк

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, KAI сказал:

Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Раньше не задумываясь ставил обычный, а сей час засомневался. И дело не в полярности, а в конструкции конденсаторов. Алюминий на воздухе почти мгновенно окисляется, на поверхности  образуется тончайшая пленка окисла. В обычном эта плёнка между электролитом конденсатора и электродом (обкладкой) и, возможно, необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, KAI said:

необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
56 minutes ago, KAI said:

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

При всем уважении. Э/Л конденсатор состоит из двух листов анодированного алюминия с оксидом на поверхности, каковой и есть диэлектрик. Собстаенно "промокашка"/пористая бумага/ткань/и т.д. есть носитель электролита (отчего и название), иначе бы электролит стекал бы вниз от гравитации, а так держится за счет капилляров. Одна из функций электролита - проводить электрический ток. То есть в стандартном конденсаторе 2 слоя дизлектрика, один из них - рабочий.
В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

Ответ на вопрос первого поста.  Выдержка из исследований конденсаторов для звукового применения. Статья C. Bateman в журнале "Electronics World" за январь 2003г. Перевод гугловский:cool:, (выдержка):

__ Capacitor Sounds 6 - 10 to 100 µF capacitors and 100 Hz measurements. Updated & expanded March 2003

Original version Pub. Electronics World Jan 2003 - C. Bateman

Страница 16. Биполярный.

Биполярный конденсатор Panasonic-S на 0,3В без смещения произвел менее половины искажений, чем Silmic на 25 В. Вторая гармоника измерена -111,8 дБ, третья -119,6 дБ и искажения 0,00042%.

При смещении постоянного тока 18В вторая гармоника увеличилась до -92,7 дБ, а искажения - до 0,00237%, что вдвое меньше, чем при напряжении 50В Silmic.

Panasonic-S, Bi-polar произвел самые низкие искажения среди всех одиночных электролитических конденсаторов емкостью 100 µF, которые я тестировал, используя сигнал 0,3 В и смещение постоянного тока от 0 В до 18 В. См. рис. 12 D/F

В моей последней статье мы увидели, как последовательное использование двух полярных конденсаторов может уменьшить искажения.

__Capacitor Sounds 5 - 1 µF choice - Electrolytic or Film? Updated & expanded March 2003

Original version Pub Electronics World December 2002- C. Bateman

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

У нас все еще есть две полярные емкости, включенные последовательно. Оба теперь одинаковое значение и рабочее напряжение. Этот биполярный конденсатор будет иметь емкость, равную половине емкости любой анодной фольги. Для получения необходимого значения емкости используются две анодные фольги, каждая из которых вдвое превышает желаемую емкость.

Разработчики алюминиевых электролитических конденсаторов привыкли смешивать и подбирать доступные материалы в соответствии с конечным применением конденсатора. Поэтому неудивительно, что некоторые конструкции являются полубиполярными, то есть они сделаны с использованием специально «сформированной» анодной фольги низкого напряжения в качестве катода.

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Люди разбирали, а там один рулон!?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, S.Laptev said:

Люди разбирали, а там один рулон?!

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.
С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

1 hour ago, Meshochnik said:

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я когда то разматывал иссохшие Мэллори и Спрэги,  и какие то японские, в каких то было три фольги, в каких то четыре, то есть есть несколько стандартов. Все из аудиотехники.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Можно. В р/пр Филипс (см. тему) с завода стояли безбумажные электролиты, в комплект шла бутылочка с волшебной загадочной жидкостью, которую надо было залить в конденсаторы (сняв крышечки) после окончательной инсталляции приёмника на тумбочку и т.п. Выходили из строя только в результате транспортировки :). 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 06.11.2023 в 12:29, юрий робертович сказал:

Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают.

Неполярный электролит и не полярное включение все же разные вещи. 

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Неполяр.jpeg

Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. 

Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных. 

 

  • Like (+1) 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Я злектролиты включенные встречно использую в качестве пусковых эл.двигателя получается по габаритам меньше и дешевле. Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, но шунтировать сопротивлениями обязательно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, alex2203 said:

Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в,

Это Вы зря, в одну сторону э/лит работает, а в другую - не очень, еще хорошо бы диод в параллель. Будет все одно 200.
1. Note: Even bi-polar capacitors cannot be used for AC voltage application. А именно, даже биполяные конденсаторы не должны использоваться при переменном напряжении - далее будет понятно почему. То есть в том же фильтре для АС (из жадности видимо) напряжение на конденсаторе весьма мало.
2. Собственно характеристика э-лита. http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
  image.png.e81c1f9e99046f96489ac1ede6b59532.png

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
В 05.11.2023 в 13:16, BAA сказал:

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.

С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и

переменные конденсаторы стали таки делать отдельно.

Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

 

А почему сами-то не прочитали?

Расковырял неполяр фирмы Рубикон из старого СиДи плейера 1991 производства СЕС, рулон один! Жена придёт с телефоном, зафотаю.

Какие переменные конденсаторы стали делать отдельно, вы о чём?!

Не знали и не пользовались, а пишите! Как зачем? Например на выходе тех же СиДи плейеров, см. выше, в кроссоверах колонок и т.д. и т.п.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В приёмнике Беларусь (а его делали весьма знающие люди, ещё с фирмы Электрит) разделительный электролит, 3 или 5 мкФ, на пищалки включён минусом , а плюсом - к анодному напряжению! :smile-57: 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
22 minutes ago, S.Laptev said:

А почему сами-то не прочитали?

Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране.
Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем?
Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо...
Взад к нашим баранам.
Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

400в это я немного погорячился. Амплитудное 230*1.4 Но 200в последовательно ставил очень часто и еще ни разу не взорвались. Но каждому параллельно одинаковые сопротивления.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Фото к50-15 я давал полярного "шёлкового".

Неполярного показывал фото какого то винтажного импортного 1500мкф 3V, рулон один.

А о чём спор двух друзей?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      @Dolboyacher, я поняла в чем причина - у вас в модели крошечный ток, в 7мА всего в выходном каскаде. Я же планирую использовать половинки 6н7с параллельно. Там точно должен быть ток выше. Хочу посмотреть мою вообще изначальную схему с 1 мкФ и 10ком, с учётом параллельного включения двух триодов в 6н7с
    • борис
      АС для 4А32

      By борис · Posted

      А "вертикальный" онкен кто-нибудь делал? При размещении более универсально.
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      А если увеличить емкость до 20мкф?
    • Nordwind
      Балансный бестрансформаторный ламповый RIAA фонокорректор

      By Nordwind · Posted

      Интересно конечно, к чему его подключать. Обычно проф техника 600 омная по балансу. А тут выходное какое? 20к минимум...
    • Виктор.a
      Куплю 6CB5A

      By Виктор.a · Posted

      Куплю 6CB5A Сульвания 
    • Agats
      Шаблон для проигрывателя винила

      By Agats · Posted

      Это наверно самоцентрирует головку, отпустил затяжку болтиков и выставляешь типа в кондукторе? Но как то опасно
    • Ollleg
      Покрытие самодельных колонок

      By Ollleg · Posted

      Это жидкость, мерные стаканы, баночки, да на глаз не промахнёшься. Для алкидных лаков фактически все безводные морилки подходят, хотя сам пользуюсь только порошковой, но некоторые столяра считают, что для алкида именно водная морилка не очень подходит, яко бы пятна могут быть , сам такого ни разу не наблюдал. Если внимательно прочитать ответы, там написано, что после первых слоёв лака на моррилку всё было хорошо, значит вполне сочитаемы морилка и лак, проблемы начались после валика и последнего слоя лака кистью, когда лак был  6 к 1 разведён чрезмерно уайт спиритом.   Ну а топикастер все советы "бывалых" прочитал и сделал всё почему то .... Видимо советы не сходились с личным мнением, так тоже бывает, наука на собственных шишках самая распространённая, чужие шишки и советы в ней не в помощь....
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      5 дней он стоял в стеклянной банке и не оседает.  Густота как кисель, с маленькой кисточки лишь маленькая капля.  Сегодня я промазал в один слой часть верхнего подвеса диффузора 5ГДШ-5-4.  Впитывается сразу, думаю в один слой пока достаточно.  Чуть подсохнет, нужно будет заклеить войлоком окна динамиков, а сам бокс СЧ обклеить на одну треть ватой или синтепоном.  
    • Илья Александрович
      Покрытие самодельных колонок

      By Илья Александрович · Posted

      Уточните производителя морилки и чем она разбаляется по инструкции, там должно быть написано. Если морилка безводная Новобытхим то ее можно покрывать только их же дерьмовым лаком. Никакой алкид на нее не ляжет!  Вообще непонятно зачем вы купили безводную, в ней есть часть лака, она больше подходит как финишное покрытие, под лак лучше водную!  Да, кстати, что бы добиться эффекта как у вас получается, один из вариантов так и делают, сперва безводную морилку а потом не совместимый лак.   
    • volli
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By volli · Posted

      Вы уверенны? Это, возможно было бы без токо-отбора. А так, мне думается, будет по другому. Ваш пример "имеет право на жизнь".  Но в силу некоторых обстоятельств я стараюсь  максимально "защитить от дурака", в данном случае - разделительный конденсатор. Если в Вашей схеме в рабочем режиме вынуть  первую лампу, могут быть неприятности. 
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Блин. Наверное тогда реально надо через весы делать. На глаз точно промахнусь. Попробую развести грамм 100 лака и 10 грамм уайт спирита. 
    • S.Laptev
      Железо для звуковых трансформаторов

      By S.Laptev · Posted

      Не очень понятно, зачем это нужно, второе, в бумагах, вложенных в коробки к танго и хасимото ничего не написано о применённых материалах, а в красочных проспектах вложенных в каждую упаковку тамур (кроме серии А), можно найти только упоминание о процентном содержании пермаллоя и всё... В давние времена с интернетом дела были нехороши, в салоне был один компьютер и связь с миром была через телефонную линию, снимешь трубку, а там жужжит и тут же выскакивает из своей комнаты бухгалтер :) всё происходило путём непосредственного сравнения, самые простые бушные саутеры se 05, вымененные у Бардышева на драйвер гудманс трибакс, сравнивались с самодельными, новодельные танго хе-60-5 исо, со старыми и тоже б.у. хе5 хирата, с тамурой проще, железные ф-2007 менялись местами с пермаллоевыми и ф-7003, аморфными ф-5002, но часто непосредственные сравнения на слух вообще были затруднены, т.к. происходили в разных местах, в разном окружении, с разной обвязкой, т.е. не совсем корректно, или совсем некорректно. Сейчас всё намного проще, все знают всё, все сведения легко находятся, но уже не очень нужно и совсем не актуально, с доходами в 5-15 тыс.руб. как-то так, Михаил.
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      ... Да, конечно, все приходит с опытом. Даже описание про толстый слой, может оказаться тонким. Но, когда наносила и лак ещё не схватывался и блестели, то выглядело все просто потрясно! Дефекты вылазили уже после начала затвердевания. 
    • Ollleg
      Покрытие самодельных колонок

      By Ollleg · Posted

      лучше 10-15. А пробничек сделайте, только не с Вашей пропорцией уайт спирита !
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Понял, постараюсь при следующем нанесения не вылететь за пределы 20 процентов. Спасибо! 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...