Jump to content

Recommended Posts

Posted

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Posted
1 минуту назад, KAI сказал:

Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Раньше не задумываясь ставил обычный, а сей час засомневался. И дело не в полярности, а в конструкции конденсаторов. Алюминий на воздухе почти мгновенно окисляется, на поверхности  образуется тончайшая пленка окисла. В обычном эта плёнка между электролитом конденсатора и электродом (обкладкой) и, возможно, необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

 

 

Posted
3 hours ago, KAI said:

необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

  • Like (+1) 1
Posted
56 minutes ago, KAI said:

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

При всем уважении. Э/Л конденсатор состоит из двух листов анодированного алюминия с оксидом на поверхности, каковой и есть диэлектрик. Собстаенно "промокашка"/пористая бумага/ткань/и т.д. есть носитель электролита (отчего и название), иначе бы электролит стекал бы вниз от гравитации, а так держится за счет капилляров. Одна из функций электролита - проводить электрический ток. То есть в стандартном конденсаторе 2 слоя дизлектрика, один из них - рабочий.
В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Posted

Ответ на вопрос первого поста.  Выдержка из исследований конденсаторов для звукового применения. Статья C. Bateman в журнале "Electronics World" за январь 2003г. Перевод гугловский:cool:, (выдержка):

__ Capacitor Sounds 6 - 10 to 100 µF capacitors and 100 Hz measurements. Updated & expanded March 2003

Original version Pub. Electronics World Jan 2003 - C. Bateman

Страница 16. Биполярный.

Биполярный конденсатор Panasonic-S на 0,3В без смещения произвел менее половины искажений, чем Silmic на 25 В. Вторая гармоника измерена -111,8 дБ, третья -119,6 дБ и искажения 0,00042%.

При смещении постоянного тока 18В вторая гармоника увеличилась до -92,7 дБ, а искажения - до 0,00237%, что вдвое меньше, чем при напряжении 50В Silmic.

Panasonic-S, Bi-polar произвел самые низкие искажения среди всех одиночных электролитических конденсаторов емкостью 100 µF, которые я тестировал, используя сигнал 0,3 В и смещение постоянного тока от 0 В до 18 В. См. рис. 12 D/F

В моей последней статье мы увидели, как последовательное использование двух полярных конденсаторов может уменьшить искажения.

__Capacitor Sounds 5 - 1 µF choice - Electrolytic or Film? Updated & expanded March 2003

Original version Pub Electronics World December 2002- C. Bateman

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

У нас все еще есть две полярные емкости, включенные последовательно. Оба теперь одинаковое значение и рабочее напряжение. Этот биполярный конденсатор будет иметь емкость, равную половине емкости любой анодной фольги. Для получения необходимого значения емкости используются две анодные фольги, каждая из которых вдвое превышает желаемую емкость.

Разработчики алюминиевых электролитических конденсаторов привыкли смешивать и подбирать доступные материалы в соответствии с конечным применением конденсатора. Поэтому неудивительно, что некоторые конструкции являются полубиполярными, то есть они сделаны с использованием специально «сформированной» анодной фольги низкого напряжения в качестве катода.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Люди разбирали, а там один рулон!?

Posted
Just now, S.Laptev said:

Люди разбирали, а там один рулон?!

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.
С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

1 hour ago, Meshochnik said:

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

 

Posted

Я когда то разматывал иссохшие Мэллори и Спрэги,  и какие то японские, в каких то было три фольги, в каких то четыре, то есть есть несколько стандартов. Все из аудиотехники.

Posted

Можно. В р/пр Филипс (см. тему) с завода стояли безбумажные электролиты, в комплект шла бутылочка с волшебной загадочной жидкостью, которую надо было залить в конденсаторы (сняв крышечки) после окончательной инсталляции приёмника на тумбочку и т.п. Выходили из строя только в результате транспортировки :). 

Posted
В 06.11.2023 в 12:29, юрий робертович сказал:

Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают.

Неполярный электролит и не полярное включение все же разные вещи. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Неполяр.jpeg

Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. 

Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Я злектролиты включенные встречно использую в качестве пусковых эл.двигателя получается по габаритам меньше и дешевле. Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, но шунтировать сопротивлениями обязательно.

Posted
5 minutes ago, alex2203 said:

Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в,

Это Вы зря, в одну сторону э/лит работает, а в другую - не очень, еще хорошо бы диод в параллель. Будет все одно 200.
1. Note: Even bi-polar capacitors cannot be used for AC voltage application. А именно, даже биполяные конденсаторы не должны использоваться при переменном напряжении - далее будет понятно почему. То есть в том же фильтре для АС (из жадности видимо) напряжение на конденсаторе весьма мало.
2. Собственно характеристика э-лита. http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
  image.png.e81c1f9e99046f96489ac1ede6b59532.png

Posted
В 05.11.2023 в 13:16, BAA сказал:

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.

С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и

переменные конденсаторы стали таки делать отдельно.

Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

 

А почему сами-то не прочитали?

Расковырял неполяр фирмы Рубикон из старого СиДи плейера 1991 производства СЕС, рулон один! Жена придёт с телефоном, зафотаю.

Какие переменные конденсаторы стали делать отдельно, вы о чём?!

Не знали и не пользовались, а пишите! Как зачем? Например на выходе тех же СиДи плейеров, см. выше, в кроссоверах колонок и т.д. и т.п.

Posted

В приёмнике Беларусь (а его делали весьма знающие люди, ещё с фирмы Электрит) разделительный электролит, 3 или 5 мкФ, на пищалки включён минусом , а плюсом - к анодному напряжению! :smile-57: 

Posted
22 minutes ago, S.Laptev said:

А почему сами-то не прочитали?

Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране.
Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем?
Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо...
Взад к нашим баранам.
Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Posted

400в это я немного погорячился. Амплитудное 230*1.4 Но 200в последовательно ставил очень часто и еще ни разу не взорвались. Но каждому параллельно одинаковые сопротивления.

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Фото к50-15 я давал полярного "шёлкового".

Неполярного показывал фото какого то винтажного импортного 1500мкф 3V, рулон один.

А о чём спор двух друзей?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Давно собирал как делать не чего рр на 6с45п, качал через фи входной транс 1к4, на выход матол выходник на пермаллое 5 квадратов, не плохо играло, напористо 
    • Ну вот видите, у нас у каждого свой личный опыт прослушивания разных источников на имеющейся собственной аппаратуре. Каждому своё и никто никогда любого из нас своими комментариями не убедит в обратном - сама жизнь уже каждому дала личный опыт и собственное восприятие звука. Потому ранее и писал, бессмысленно в такой теме о чём то спорить и доказывать обратное оппоненту, ну НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА В ЭТОМ СПОРЕ И ВСЁ.
    • Довольно популярна, это преувеличение, думаю, единицы из тех, кто пользуется маг записью. Мои знакомые брали для прослушки старых коллекционных  лент
    • Это пластинки конца девяностых, серия "Top 25 Jazz". Возможно с тех пор что-нибудь уже изменилось.  
    • Могу сравнивать - переключением входов УКУ - CDAudio "Кармен-сюиты" с её же DMM-изданием. Разница только в наличии/отсутствии щелчков статики. Обе фонограммы создают впечатление прослушивания в зале. Не люблю кНопфлера, однако, есть у него какой-то там альбом, изданный на CDAudio столь хорошо, что я был удивлён, а владелец Sony CDP-XA5ES, пришедший ко мне в гости с этим аппаратом (подключили напрямую к УМ с электронно-регулируемого выхода, мимо моего УКУ), - владелец был ОШАРАШЕН. Этот самый кНопфлер стоял перед нами со своей гитарой, как живой. Да, цифра цифре - рознь. :) В каком году появились в продаже minidisk'и? С приятелем - владельцем только что купленной Sony minidisk чтототам, пошли в Филармонию на концерт органной музыки. Билеты достались в последние ряды, но в центре. Слушали внимательно, запись велась на приданые устройству микрофоны (безусловно - НЕ высококачественные). Так как место в зале было неудачное, мы оба замечали огрехи звукового впечатления (где-нибудь в другой теме расскажу подробнее). Однако, дома, подключив устройство к моему аппарату, - к своему огромному удивлению - услышали ПРЕКРАСНОЕ звучание, гораздо более радующее, чем ~час до этого вживую в зале Филармонии. Разумеется, когда цифровые артефакты надёжно скрываются под полкой привычных - аналоговых - шумов и искажений, слушать бывает приятнее. Не даром же некоторые, всю жизнь слушавшие музыку через гитарные примочки, другого звука не знающие, предпочитают однотактные пентоды на германии. Многолетняя привычка сказывается. И согласен, и не согласен. Всё зависит и от работы звукорежиссёра, и от качества ЦАПа.
    • Эти старые вещи обеспечивают тактильно-визуальный контакт , в современных условиях отсутствия живого общения. :)
    • Возможно так, но современное молодое поколение большей частью "потеряно" для понимания настоящего звука, увы. Наше с вами хобби приобретает с годами всё более узкую специализацию, иначе на форуме в "дОлжной" пропорции находилась бы современная молодёжь наряду с нами..... Увы.   посещение форума за год по возрастным группам.  
    • Ну с 5532 у меня нет проблем, есть на 200 процентов родной Сигнетикс. 
    • Проверь, реагирует на транзистор или нет.
    • Кстати сейчас тема перезаписи с компа и т.д. на катушники и кассетники довольно популярна, катушники народ разбирает, ну кассетники конечно не так но тоже снова в цене.
    • Я очень давно слушал музыку вживую, память есть, но она у нас очень непредсказуема, мало того, что многое "переиначивает" под наши "хотелки" в воспоминаниях, но ещё может эти воспоминания и "переписывать" на "угодный" нам манер.... Поэтому в моём арсенале на сегодняшний день в сравнении осталось только - цифра, аналоговый винил и аналоговые записи на магнитофошке.... Вот ими и оперирую в своих высказываниях, да уж пусть простит меня вся более просвещённая аудитория портала....   п.с. А вот дрожь в коленках при прослушивании органа в храме Старого Таллина в конце 80х в памяти очень чётко закрепилась, очень надеюсь, что это не "переписанные" воспоминания - на своей аппаратуре таких ярких эмоций никогда ещё не получал, впрочем, как и на той, что слушал у других....   При этом по "памяти" , будучи в 80х на концерте "Пудис" большее впечатление получил (сидя в первом ряду) от игры записи этого исполнителя через эстрадные колонки в ожидании начала концерта.... Сам концерт , игра музыкантов "вживую" повергли в шок - ни верхов, ни низов, одна середина, давящая своими децибелами на мой мозг - очень пожалел, что сижу в первом ряду и музыка меня просто "бьёт" по неокрепшему молодому организму.....
    • Что-то вроде К140УД1
    • Сам процесс считывания сигнала с пластинки, даже исходно цифровой уже носит чисто аналоговый характер, как бы "аналоговая" фильтрация инородного мусора, не свойственного естественному звучанию.Так нашему мозгу легче воспринимать. П.С У меня тоже в коллекции есть цифровые пластинки, в том числе и совершенно свежие, например от ЕСМ. Просто этот материал не на чем больше получать, записан в цифре. Так ввот они звучат вполне удобоваримо. Конечно в них нет того естества, энергетики и тембров свойственных хорошим старым аналоговым записям, но это лучше, чем гонять просто файл или КД.
    • Да тут что толку сравнивать то? Филармония - это вообще непредсказуемая организация, которая в принципе не может быть критерием в домашнем воспроизведении. Как можно живое исполнение в зале сравнивать с записью? Никак. Поэтому такого рода заявления просто эпатаж, как будто тут никто живую музыку не слушает. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.1k
×
×
  • Create New...