KAI Posted November 4, 2023 Share Posted November 4, 2023 Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 4, 2023 Share Posted November 4, 2023 1 минуту назад, KAI сказал: Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный? Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 4, 2023 Author Share Posted November 4, 2023 4 минуты назад, Stan Marsh сказал: Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс. Раньше не задумываясь ставил обычный, а сей час засомневался. И дело не в полярности, а в конструкции конденсаторов. Алюминий на воздухе почти мгновенно окисляется, на поверхности образуется тончайшая пленка окисла. В обычном эта плёнка между электролитом конденсатора и электродом (обкладкой) и, возможно, необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 5, 2023 Share Posted November 5, 2023 3 hours ago, KAI said: необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет? В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 5, 2023 Author Share Posted November 5, 2023 38 минут назад, BAA сказал: Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет? В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе. Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 5, 2023 Share Posted November 5, 2023 56 minutes ago, KAI said: Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. При всем уважении. Э/Л конденсатор состоит из двух листов анодированного алюминия с оксидом на поверхности, каковой и есть диэлектрик. Собстаенно "промокашка"/пористая бумага/ткань/и т.д. есть носитель электролита (отчего и название), иначе бы электролит стекал бы вниз от гравитации, а так держится за счет капилляров. Одна из функций электролита - проводить электрический ток. То есть в стандартном конденсаторе 2 слоя дизлектрика, один из них - рабочий. В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meshochnik Posted November 5, 2023 Share Posted November 5, 2023 Ответ на вопрос первого поста. Выдержка из исследований конденсаторов для звукового применения. Статья C. Bateman в журнале "Electronics World" за январь 2003г. Перевод гугловский, (выдержка): __ Capacitor Sounds 6 - 10 to 100 µF capacitors and 100 Hz measurements. Updated & expanded March 2003 Original version Pub. Electronics World Jan 2003 - C. Bateman Страница 16. Биполярный. Биполярный конденсатор Panasonic-S на 0,3В без смещения произвел менее половины искажений, чем Silmic на 25 В. Вторая гармоника измерена -111,8 дБ, третья -119,6 дБ и искажения 0,00042%. При смещении постоянного тока 18В вторая гармоника увеличилась до -92,7 дБ, а искажения - до 0,00237%, что вдвое меньше, чем при напряжении 50В Silmic. Panasonic-S, Bi-polar произвел самые низкие искажения среди всех одиночных электролитических конденсаторов емкостью 100 µF, которые я тестировал, используя сигнал 0,3 В и смещение постоянного тока от 0 В до 18 В. См. рис. 12 D/F В моей последней статье мы увидели, как последовательное использование двух полярных конденсаторов может уменьшить искажения. __Capacitor Sounds 5 - 1 µF choice - Electrolytic or Film? Updated & expanded March 2003 Original version Pub Electronics World December 2002- C. Bateman Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора. Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу. У нас все еще есть две полярные емкости, включенные последовательно. Оба теперь одинаковое значение и рабочее напряжение. Этот биполярный конденсатор будет иметь емкость, равную половине емкости любой анодной фольги. Для получения необходимого значения емкости используются две анодные фольги, каждая из которых вдвое превышает желаемую емкость. Разработчики алюминиевых электролитических конденсаторов привыкли смешивать и подбирать доступные материалы в соответствии с конечным применением конденсатора. Поэтому неудивительно, что некоторые конструкции являются полубиполярными, то есть они сделаны с использованием специально «сформированной» анодной фольги низкого напряжения в качестве катода. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 5, 2023 Share Posted November 5, 2023 21 минуту назад, Meshochnik сказал: может уменьшить искажения. А может и не уменьшить. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 5, 2023 Share Posted November 5, 2023 4 часа назад, BAA сказал: В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor Люди разбирали, а там один рулон!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 5, 2023 Share Posted November 5, 2023 Just now, S.Laptev said: Люди разбирали, а там один рулон?! А если прочитать? У Meshochnik-а. Цитата далее по тексту. С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше. Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле. 1 hour ago, Meshochnik said: Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора. Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 Я когда то разматывал иссохшие Мэллори и Спрэги, и какие то японские, в каких то было три фольги, в каких то четыре, то есть есть несколько стандартов. Все из аудиотехники. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 Главное не + и - а микрофарады и фарады Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 Можно. В р/пр Филипс (см. тему) с завода стояли безбумажные электролиты, в комплект шла бутылочка с волшебной загадочной жидкостью, которую надо было залить в конденсаторы (сняв крышечки) после окончательной инсталляции приёмника на тумбочку и т.п. Выходили из строя только в результате транспортировки :). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 В 06.11.2023 в 12:29, юрий робертович сказал: Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают. Неполярный электролит и не полярное включение все же разные вещи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 А разница какая?!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 2 минуты назад, юрий робертович сказал: Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 Я злектролиты включенные встречно использую в качестве пусковых эл.двигателя получается по габаритам меньше и дешевле. Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, но шунтировать сопротивлениями обязательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 5 minutes ago, alex2203 said: Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, Это Вы зря, в одну сторону э/лит работает, а в другую - не очень, еще хорошо бы диод в параллель. Будет все одно 200. 1. Note: Even bi-polar capacitors cannot be used for AC voltage application. А именно, даже биполяные конденсаторы не должны использоваться при переменном напряжении - далее будет понятно почему. То есть в том же фильтре для АС (из жадности видимо) напряжение на конденсаторе весьма мало. 2. Собственно характеристика э-лита. http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 В 05.11.2023 в 13:16, BAA сказал: А если прочитать? У Meshochnik-а. Цитата далее по тексту. С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше. Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле. А почему сами-то не прочитали? Расковырял неполяр фирмы Рубикон из старого СиДи плейера 1991 производства СЕС, рулон один! Жена придёт с телефоном, зафотаю. Какие переменные конденсаторы стали делать отдельно, вы о чём?! Не знали и не пользовались, а пишите! Как зачем? Например на выходе тех же СиДи плейеров, см. выше, в кроссоверах колонок и т.д. и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 В приёмнике Беларусь (а его делали весьма знающие люди, ещё с фирмы Электрит) разделительный электролит, 3 или 5 мкФ, на пищалки включён минусом , а плюсом - к анодному напряжению! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 22 minutes ago, S.Laptev said: А почему сами-то не прочитали? Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране. Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем? Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо... Взад к нашим баранам. Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде. Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит. Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 400в это я немного погорячился. Амплитудное 230*1.4 Но 200в последовательно ставил очень часто и еще ни разу не взорвались. Но каждому параллельно одинаковые сопротивления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 23 минуты назад, BAA сказал: Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде. Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит. Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. Фото к50-15 я давал полярного "шёлкового". Неполярного показывал фото какого то винтажного импортного 1500мкф 3V, рулон один. А о чём спор двух друзей? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.