Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

S.Laptev · October 30, 2023

И эти находил, Динако СТ70 не было, так Марк 2 был, какая разница, если это ультралинейники, схема не Вильямсона и трансформатора Вильямсона тоже нет, их никто и не делал, похоже, смотрел каталоги ЮТиэС и Триад, нету, только ультралинейные и пентодные.

Комелев Константин · October 30, 2023

26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Второй лампой успешно ставилась, в частности,6н7с/6N7/6a6/53.

вот только подумал, а оно, оказывается, уже давно...

Xрюн222 · October 30, 2023

Лет 60+ как... Ещё у А.А.Пикерсгиля.

S.Laptev · October 30, 2023

У вас W-3, а это W-7, вчерашний не нашёл, но есть ещё одна Динака на ЕЛ 34 даже, одна с кенотроном, у другой кенотрона нет, есть и пентодники у них, Вильямсона только нет.

Михаил SM · October 30, 2023

Интересная тема , мне напомнило в своё время эволюционные (в аудио) изменения в определения выбора главного (одного из) компонента аудиосистемы - усилителя ( интегальник или пред. + УМ) в одном из ныне ""ламповых"" городов -Твери . Разделение транзисторщиков и ламповиков есть везде (иначе только если гибридное усиление) , но интересно , как стала в Твери развиваться ламповое направление -с подачи ряда знаковых фигур , одним из них (помимо TverLab ) ,был известный В. Батаев ( ака Франц) . С флагом у тов. Франца всегда было всё в порядке и поэтому шествие началось именно с Динако Марк3 http://gaudio.ru/products/monobloki-dynaco-mark-iii?ysclid=locxjlgt9p967070400, тогда как иное лобби представляло авторские однотакты -на 300В , 6в4g . Были уже и приемлемые для тестирования (субъективного) аудиосистемы - не хайфайного уровня . Моноблоки Динако Марк 3 в сравнении с однотаком на 300В KR , не смогли явить ни одного явного преимущества - сцены с образом КИЗ нет (у однотакта - КИЗ на уровне голографии ) , тембры - неестественные , грязные . Нижние частоты - их много и они однообразные . Однотакт на этом всём фоне - в присутствии известных золотоухих земли Тверской , Динако просто ""размазал"". Но Франц жаждал реванша (Динако - ""плёхо"" , бывает ) и было предложенно сравнить уже на его системе - Альтек А7 , СД-Акуфейс -65 , винил ...) все коллекционные двухтакты (в коллекции в Твери ) - от Клангфилм (502, KL403а ) , английские Амстронг , штатовские моноблоки W.E. , Прибоя только не было... :chaj: ., с референсным однотактом от (тогда) TverLab - 4 вт на 6В4G Ратион . Тестировалась тусовка у Франца аж неделю , и резюме было таково : на малой мощности все представленные пушпулы звучали на А7 как радиоточка , тогда как однотакт разорачивал полномасштабную сцену , типа партера (дальний ряд) в театре , т.е. слушать музыку на малой громкости не зашло ..., на средней и большой - 4 вт на А7 в 30м2 вынесет любого , поверьте.

Из практического опыта , для меня , схемы Р.Р. , где фазоинверсный каскад сидит на КП , интереса не представляет - звучит с приближением к естественным тембрам и однотактам в целом , с бонусами на НЧ , только схемы с резистивными каскадами , в контексте того , что было представлено в своё время АМЛ в Аудиомагазине . Но и МКТ фазоинв. трансформатор - с его участием РР -усилитель уже начинает реально конкурировать с S.E.

Сергей А · October 30, 2023

Однотакты имеют реакцию на импеданс нагрузки. Другими словами подкидывают мощности на резонансе динамика , что служит как естественная коррекция , при малой мощности. При большой мощности , такая коррекция не нужна , да и работать там однотакты уже не могут.
Усилители с ОС имеют естественно плоские АЧХ +\_ и на малой громкости само собой играют в НЧ регистре беднее.
При большей мощности все выправляется , а конкурента уже нет. Зато прочая интермодуляция нарастает.

Так можно до посинения сравнивать , не понимая .

Xрюн222 · October 30, 2023

И? Смысл Мк3 с его бешеными номинальными ваттами, дубовыми 6550 и АВ подключать к Альтекам, на которых от 0,5 Вт уши вместе со стёклами у всех вылетают напрочь... Опыт, специально поставленный для "показательной порки"?...

Михаил SM · October 30, 2023

1 час назад, Сергей А сказал:

Однотакты имеют реакцию на импеданс нагрузки. Другими словами подкидывают мощности на резонансе динамика , что служит как естественная коррекция , при малой мощности. При большой мощности , такая коррекция не нужна , да и работать там однотакты уже не могут.
Усилители с ОС имеют естественно плоские АЧХ +\_ и на малой громкости само собой играют в НЧ регистре беднее.
При большей мощности все выправляется , а конкурента уже нет. Зато прочая интермодуляция нарастает.

Так можно до посинения сравнивать , не понимая .

Но принцип S.Е. тут причём ? Делайте оптимальное выходное сопротивление , примените Р.S.E. , как ЮМ , и тогда даже тяжелые Монтаны не будут проблемой. Причина в другом , ведь её нет в ОТЛ или в двухтактных транзисторных усилителях ; это выходной РР трансф-р . На малой мощности это , к сожалению, имхо, кусок ""говна"" для звука . В S.E. трансформаторе есть линеаризущий немагнитный зазор , магнитные домены имеют """правильную ориентацию..."" , в итоге имеем известный однотактный ""золотой первый ватт"" .

При большой мощности у мощных однотактов нет конкурентов , вы опять всё перепутали . А если это мощный P.S.E. , то двухтакты там может и имеют место быть, но тоже мощные и на прямонакальных триодах в классе А.

Для сохранения интерм.искажений в приемлемом количестве и необходим запас мощности , что автоматом важно и посылу ниже .

58 минут назад, Xрюн222 сказал:

И? Смысл Мк3 с его бешеными номинальными ваттами, дубовыми 6550 и АВ подключать к Альтекам, на которых от 0,5 Вт уши вместе со стёклами у всех вылетают напрочь... Опыт, специально поставленный для "показательной порки"?...

Альтеки просто с чем попало не работают , кто в теме. :mosking:

Xрюн222 · October 30, 2023

Это да, согласен, они итакие, ну дык и тем более. Но это уж совсем тонкие тонкости :smajlik-prava:

Сергей А · October 30, 2023

Думается это у Вас в голове все смешалось -домены , ОTL, мощные прямонакалы и прочее.

Все проще , строго по науке. Кг, с/ш, IMD и ФЧХ. ?
Понимайте и применяйте правильно и все получится.

Михаил SM · October 30, 2023

5 минут назад, Сергей А сказал:

Думается это у Вас в голове все смешалось -домены , ОTL, мощные прямонакалы и прочее.

Все проще , строго по науке. Кг, с/ш, IMD и ФЧХ. ?
Понимайте и применяйте правильно и все получится.

Главное , от вашей науки .., не впасть в аудиошизофрению. Повидал разных за 30 лет аудионаблюдений. По сути , возразить вам нечем . Это очевидно.

Сергей А · October 30, 2023

Тут Вам виднее , родственные души. :)

S.Laptev · October 30, 2023

25 минут назад, Сергей А сказал:

Думается это у Вас в голове все смешалось -домены , ОTL, мощные прямонакалы и прочее.

Все проще , строго по науке. Кг, с/ш, IMD и ФЧХ. ?
Понимайте и применяйте правильно и все получится.

Опять не стесняетесь в выражениях.

По какой науке? Сборки СТК, микросхемы ТДА ваше всё, у них крутая параметрика, тут о другом совсем, разбираем ламповые двухтактники от Великих конструкторов в сравнении со схемой Вильямсона.

Сергей А · October 30, 2023

Чем Вильямсон отличается от прочих усилителей в плане , как говорите, параметрики ? Звезд с неба не хватает. Как и многие другие.
Если посмотреть сводную таблицу современных лучших усилителей , то легко заметить , что нарастание класса идет в ногу с улучшением с/ш , Кг , IMD. Остальное по вкусу , внешний вид , схемотехника , мощность.
Ближе к вершине , еще начинает стоимость ожиданий сказываться. ( цена). И все.
Попадалась сия таблица , сейчас не хочу искать . Надо много просматривать , лень.
Что-то типа обзора лучших усилителей.

Михаил SM · October 30, 2023

1 час назад, S.Laptev сказал:

Опять не стесняетесь в выражениях.

По какой науке? Сборки СТК, микросхемы ТДА ваше всё, у них крутая параметрика, тут о другом совсем, разбираем ламповые двухтактники от Великих конструкторов в сравнении со схемой Вильямсона.

В 80-е годы объективисты , аудиотехнократы , оседлав гребень волны аудио (т.н.) прогресса , в совокупном своём ментальном эгрегоре породили практически генетически (возможно) объективисткие критерии -на всех уровнях аудиопредставительств , где в ходе эволюции до части слышащих (сохранивших музыкальную культуру и восприимчивость ) стало доходить , чисто прокламационные параметры , тогда изобиловшие - искажения 0,00... , интемодул. искажения, тепловые искажения , линейность АЧХ , минимальность шумов и фона - идеальный аудиофрак , а звука , который бы давал системам ""живое"" (читай , с низким спектром ) усиление сигнала - нет . Поэтому после реинкарнации однотактов японцами , началась новая эпоха в аудио , и буквально исход всех усилителей -с их глыбокими ООС , в дешевую ликвидую нишу . Возникла новая аудиоволна , новые люди , новые видения , стало понятно , что , чтобы создать действительно высококач. усилитель , надо соединить объективисткие понятия - всю мощь аудиоинженерии -с субъективным просеиванием , своего рода фазой - полетит ""самолёт "" или не полетит . Наступило время осознания тонких , часто мистических законов в создании аудио , которое во многом опирается на прежнее аудионаследие западной аудиоцивилизации . Люди сегодня не только меряют и меряются ..., но и слушают - на важные критерии музыкального восприятия .

S.Laptev · October 30, 2023

54 минуты назад, Сергей А сказал:

Чем Вильямсон отличается от прочих усилителей в плане , как говорите, параметрики ? Звезд с неба не хватает. Как и многие другие.

Попадалась сия таблица , сейчас не хочу искать . Надо много просматривать , лень.
Что-то типа обзора лучших усилителей.

Чем отличается от других? Тем, что его не было, была только схема, весьма проблемная, но с шикарными параметрами, и дико распиаренная.

Якобы по этой схеме были собраны другие именитые усилители, но это оказалось враньём, не было ни усилителя, ни особого трансформатора, ничего, афёра 100 летней почти давности, об этом и ветка. Не о качестве.

Видел и не раз в списках лучших, на первом месте, вместо фото, как у остальных - схема :smile-03:

Stan Marsh · October 30, 2023

20 минут назад, Михаил SM сказал:

Наступило время осознания

Всё гораааздо проще: аудио перестало быть мейнстримом и стало уделом маргиналов. Сегодняшние возможности измерений и анализа могли бы разъяснить корреляцию слышимого с измеряемым, только это никому не нужно. У любителей нет приборов, у профессионалов нет желания. Вот так ощупью впотьмах аудиофилы и ищут Грааль. И находят, скажем прямо, но без инженерных изысканий, без приборов и методик. Заимствуя у классиков, повторяя лучшее, развивая по мере возможности.

Сергей А · October 30, 2023

Ну как только обеспечат хотя бы с/ш за 105-108 дБ и с/ф за 90 дБ , то остальное не так в уши бросается. Иначе никакого воздуха и прозрачности. Остальное уже начинают с рейхом путать.
Как там у Райкина про дефицит ? И поговорить. :)

В хорошей записи , а они почти все хороши , даже сам шум зала является сигналом ( модулирован) , поскольку все залы отличаются. А чтобы это можно было передать правильно шум усилителя , должен быть ниже на порядок-два. Иначе вместо атмосферы будет белый шум.

S.Laptev · October 30, 2023

12 минут назад, Сергей А сказал:

Ну как только обеспечат хотя бы с/ш и с/ф , то остальное не так в уши бросается. Иначе никакого воздуха и прозрачности. Остальное уже начинают с рейхом путать.

Это всё обеспечено с 70-х точно, ж. Радио все читали, мне выписывали с 68 года, вообще, даже тогда было что почитать, книжки, брошюрки. Приборы были у всех, кто делал усилители, поголовно и сейчас конечно есть у всех с кучей измерительных пластинок и компашек, тестовых и демонстрационных, у людей фирменные приборы теперь, не Г-102 советские, у многих ещё и китайские разные примочки. Не надо людей за детских дурачков держать, тут нет таких!

Сергей А · October 30, 2023

А какие есть ? :) Подросшие ? :)

Вы Сергей с чем боритесь ? Или за что ? Никто силком за цифирками не тащит.

Stan Marsh · October 30, 2023

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Приборы

Увы, самые примитивные - да, а вот таких, чтоб все точки над Ї расставить, и понять что от чего зависит - не было таких приборов. Последнее, вяло копнутое - от Олсона и Камны. Только что и осталось - слушать, сравнивать и анализировать. Ну и повторять заезженную мантру: "Измерения врутѣ".

гаврилов валентин · October 30, 2023

to S.Laptev . Сергей , спасибо за раскладку "моего" выходника Z565 Dynaco ! Я долго искал ,но как-то не повезло . Забавненько он разложил ))) Я хотел намотать "по образу и подобию " , благо родные 1966 года есть , можно легко сравнить . Вот ты про железо заикнулся . Отвечу из моей практики . Железо там скорее всего М14 . Сужу по тому , что и гитарные ампы Фендер тех именно годов очень приятно звучали . У меня есть родные фендеровские выходники 1963 и 1967 годов . Вот снял характеристики железа (графики ) там подписаны кривые фендер и маршалл . Очень близко железо от старых согласующих трансов из колонок Тесла ( зелёным покрашены) Я купил на старом АП 2 транса под перемотку . Думаю !!! )))))

Stan Marsh · October 30, 2023

1 минуту назад, гаврилов валентин сказал:

Я купил на старом АП 2 транса под перемотку .

Я их даром отдавал, больше двух десятков. Разбирать - мУка!

гаврилов валентин · October 30, 2023

Stan Marsh , я про другие , очевидно . Мои разбирались "легким дуновением" , всего 3 шт. было . Куча маловитковых обмоток на них . Есть на этом железе гитарный выходник на 50 ватт .....ждет своей очереди ))

Stan Marsh · October 30, 2023

Только что, гаврилов валентин сказал:

я про другие

Возможно. Я про согласующие стовольтовые в линию, с торцов зелёным компаундом крашенные. Примерно такие же были выходники. На дальнем складе лежит штук 6...8, вместе с абвгдейками.