Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

[Xрюн222]

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками?  В каких блоках? 

[Rezvoy]

Достаточно на антизвонном резисторе вторая сетка анод померить сигнал и посчитать мощность. А вот без резистора есть шанс завести на ВЧ и тогда, точно, перегреется.

[S.Laptev]

В 11.11.2023 в 16:04, Xрюн222 сказал:

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками?  В каких блоках? 

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

[Xрюн222]

Потому что речь в этом случае шла о надёжности именно г807, именно в триоде ( как вариант  в УЛ, т.к. режим 2й сетки сходный с триодным включением) и применительно именно к схеме Уильямсона, ну или схеме "почти как у Вильямсона". С его(еë) 450 в анодного питания. 

Потому что для 2й сетки, именно "лично" для неё, и зависящей от неё степени надёжности работы всей лампы, совсем не всё равно, как/куда она подключена.

Стартовая мысль была:

[BAA]

48 minutes ago, Xрюн222 said:

Потому что речь в этом случае шла о надёжности именно г807, именно в триоде

Стартовая мысль была:

http://www.americanradiohistory.com/Archive-Radio-News/50s/Radio-News-1953-09.pdf

[S.Laptev]

Нет, Никита Сергеевич, началось, как всегда, не с этого, сначала возник Возбуд, откуда не возьмись и мутные схемы Юрия Робертовича, любовь к 6П3С, хотя это тут по теме как раз, потом, как всегда, начали говорить каждый о своём, одни стали говорить о борьбе с генерацией и об антипаразитниках, как будто никто не знает, для чего они, а другие по теме, о перекале экранной сетки.

В 09.11.2023 в 18:49, BAA сказал:

Барнаул, там чего только не было, оборонного. Даже в 51 году.
Возбуд рекомендовал неонкой ловить, как в аппаратах УВЧ в больничке.

?????

В 09.11.2023 в 19:14, Михаил SM сказал:

Видимо до секретных даташит для 807 тогда доступа не было , иначе бы 807 не получила ниже пояса в g2   + 440 в .  

https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Shuguang/807/pdf.php?id=1243773

!!!!!

В 09.11.2023 в 19:16, Xрюн222 сказал:

В триодном включении своя бухгалтерия. Ибо нет опасности перегрузки экранной сетки. Вполне даташитный режим, насколько помню. 

Вот така красота:

В 09.11.2023 в 19:19, Михаил SM сказал:

Ну да , особенно для советских 807 и если недолго . Это известное самоуверенное любительское  --   ""ибо нет опасности ... "".  

!!!!

В 09.11.2023 в 19:22, Xрюн222 сказал:

У кого-то были проблемы с ними? У меня ни разу. Да даже и с 6п3с особых проблем такого рода не было. Сейчас не буду подробно теорию с картинками и т.п.

Пример, другой такой же: LS50/гу50. В пентоде Ug2 max = 300 v, в триоде оно же = 800 v

В 09.11.2023 в 19:31, BAA сказал:

Как-то так, ток анода не перехватит и вторичные с анода особо не прилетят.

В 10.11.2023 в 00:18, Rezvoy сказал:

В триоде опасна генерация по второй сетке, оттого и цепляют через резистор, а не для ограничения тока, доля которого при эквипотенциальности с катодом невелика. 

?????

[Rezvoy]

Ну стояла она в ТУ-100 и летела там постоянно, чаще при сбросе нагрузки, а вот что-бы в триоде - не припомню. 

[Xрюн222]

В Мэнли "807 SE/PP- триод/пентод" при напряжении 600 вольт вылетали периодически, китайские новодельные... 

[Андрей63]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

[Stan Marsh]

10 минут назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

У Mesa/Boogie был усилитель, где можно было использовать одновременно триод+пентод в плече. 

[S.Laptev]

2 часа назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

И мне интересно, зачем и почему одновременно!

Информации нет, кто выложил, ничего не пояснил, не перевёл и не выложил. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк, как с роликом про пожилого разработчика не по теме совершенно?

4 часа назад, BAA сказал:

http://www.americanradiohistory.com/Archive-Radio-News/50s/Radio-News-1953-09.pdf

 

 

[Андрей63]

1 час назад, S.Laptev сказал:

. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк

Дело в том , что я не силён из-за отсутствия опыта  в ламповых РР, а в основном в гибридных, со своей философией, однотакт на триоде тонкости понятны, так как похож на драйвер с МКТ. Потому и задаю всякие глупые вопросы, то есть учусь потихоньку.

[BAA]

Крайне познавательный сайт.
По теме. Эволюция в проектировании усилителей звуковой частоты.
https://www.vintage-radio.info/download.php?id=351
Первая страница

Нелюбителям продукции Эдоби просьба не беспокоиться.

[ТимВал]

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. 

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

[W_L]

3 часа назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. 

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Не думали ли сделать у твз дополнительно ул отвод, для снижения выходного и thd ?

[ТимВал]

Не требуется, выходное R и так низкое. Да и усиления преда не хватит чтоб ещё и УЛ тянуть.

Вот фотку нашел.

[Stan Marsh]

6 часов назад, ТимВал сказал:

... очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Ну да, кроме одной схемы практически ничего. 

 

 

 

Что-то ещё тут:

http://www.r-type.org/articles/art-425.htm

http://www.r-type.org/articles/art-426.htm

 

[CHEL_EV]

7 часов назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. 

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Хиловата здесь выглядит 6Н2П конечно. 

ECC85 сюда более подходит

[Stan Marsh]

 У Кокинга лампа с  μ 20 и Ri 8k.

Примерно как наша 6Н8С.

[ТимВал]

У Кокинга и катодной ООС нету, на схеме ТС питания прямонакалов, отдельный. 

Почитать бы статью, да журнал не найду тех лет, где публиковалась эта схема. В США есть архив, да нас туда не пускають. 

[Sergio]

Схема как схема ... У тов. Вильямсона хоть выходной трансформатор был авторским, а тут непонятно в чём цимус ?

[Владимир-П]

Пробовал Кокинга ради загрубления чувствительности, мне он показался похуже Вильямсона.

[Sergio]

Дифкаскаду нужен LT, хотя бы на минус источника смещения, а тут автомат. Ну и на вход ФИ трансик 1: 0,5+0,5 ( так у меня и будет, когда Николаич в скорости намотает). Кстати, вопрос знатокам: такой транс будет с результирующим Ктр 1 или 0,5 ?

[ТимВал]

Цымус в том что схема абсолютно симметричная. Если не считать ФИ на входе то это как бы два однотактных двухкаскадных усилителя нагруженных на один трансформатор. "Зеркально"! А у двух последовательных триодных каскадов можно иметь эффект компенсации (если триоды подобраны) и получить линейность без ООС. 

Вся идея построена на том что автор получил низкие искажения без ОООС. 

Наверное в статье это всё подробно обосновывается. И это интересно.

Вильямсон это глубокоОСник, это совсем не оно вообще. 

 

[Stan Marsh]

Ну, если, скажем, дифкаскад на входе, то симметрия будет аналогичная. Даже параллельную ООС симметрично можно ввести.