Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

Михаил SM · March 21

41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ну, с20 это не с22 и не Маранц 7, это более продвинутая штуковина. Соотв. больше проблемных точек. Не совсем представляю, что есть "римейк" в исполнении известных Гуру (из недавнего - лишь "корректор Червякова" как модернизация схемы и платы "а-ля Маранц 7" от братьев навек...

Охотно допускаю, что убрав "всё лишнее" (какового там процентов 70...80), можно "на основе" винтажных схем получить "более лучшие" результаты, чем в исходном виде. По типу - Квод2, возродим легенду.

Гуру быть не обязательно , но иметь аудиосистему , на которой можно выявлять все особенности конкретного дивайса , просто необходимо. Но и полный контроль схемотехники на передаточные параметры -меандр (где Макс20 реально идеален) , контроль шумов , остаточного фона . Остаётся оригинальная схемотехника -с её весьма не рядовыми коррекциями в катодных цепях , двойной РГ и прочее .

37 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дроссель, конечно, там "специально под это", иначе никак не получится. Именно, что интересно, 10 Гн :). Ёмкость, правда, так себе - то ли 4,то ли 6 мкФ. Но никак не хилая. КБГ-МН. Весьма массивный. Даже два, второй такой же, то ли 6, то ли аж целых 8 мкФ, для входных каскадов Никакой суеты, никакого аномального фона, всё работает хорошо/отлично.

Очень конкретно разобрал работу источника питания со сглаживающим дросселем ( глава 6.4.7) в своей книге ""Ламповые усилители "" 2007 год , Морган Джонс - инфы хватит и теоретикам , и практикам .

Xрюн222 · March 21

Честно говоря, точно не помню, но, вроде, с20 схемоткхникой не удивил, когда был в работе как-то... В отличие, скажем, от ХК Citation, и 1 и 4, или бесконечных вариаций на разные "пред"-темы от Джонсона, который Конрад....

BAA · March 21

16 minutes ago, Михаил SM said:

Очень конкретно разобрал работу источника питания со сглаживающим дросселем ( глава 6.4.7) в своей книге ""Ламповые усилители "" 2007 год , Морган Джонс - инфы хватит и теоретикам , и практикам .

Может какие основы преобразовательной техники ч.1? Для так сказать ВУЗ-ов.
Одной из нескольких школ преобразовательной техники СССР.
Как там; Чиженко Руденко Сенько.
Даже в Таллине знатные тиристороведы, были...

Михаил SM · March 21

15 минут назад, BAA сказал:

Может какие основы преобразовательной техники ч.1? Для так сказать ВУЗ-ов.
Одной из нескольких школ преобразовательной техники СССР.
Как там; Чиженко Руденко Сенько.
Даже в Таллине знатные тиристороведы, были...

К сожалению , всё это наследие имеет вес ...., но вот проблема то -была, не ставили дроссели в большинстве своем - ни в Прибой ум-50 -единственное ламповое порождение хайфай для народа , хотя дроссель там реально был необходим , ни в Ригонды , ни в однтактные схемы - всё фонило и гудело , и интересно то , что имеет практический смысл , где Морган Джонс и показал многое , конкретно в аудиоприложении - в контексте любимом - вне всякой мистики и субъективщины.

https://stoom.ru/content/view/212/

Xрюн222 · March 21

"Скелет" схемы с20, пронизанный навязчивой идеей "КП после каждого усилительного каскада", а иногда также и его отсутствия, имеется ещё в самом первом преде - ае-2

Xрюн222 · March 21

И/или с104, в общем, явно больше всего про меандры пеклись :smile-31: :

BAA · March 21

16 minutes ago, Xрюн222 said:

КП после каждого усилительного каскада

Так оно же с пользой - ООС локальную завести. Или таки нет?

Xрюн222 · March 21

В с104 скорее локальные ПОС (!), я бы сказал, а уже "поверх" них условно-локальная ООС ( в кор.части) .

S.Laptev · March 21

39 минут назад, Xрюн222 сказал:

.... пронизанный навязчивой идеей "КП после каждого усилительного каскада"

По науке же. Регулятору тембра нужно низкое входное и высокое выходное для нормальной работы.

Dalex · March 21

4 часа назад, немой сказал:

Классика ...

Первоисточник, укажите, надо почитать.

Xрюн222 · March 21

3 часа назад, S.Laptev сказал:

По науке же. Регулятору тембра нужно низкое входное и высокое выходное для нормальной работы.

Столько КП подряд - по нынешним теориям полная неминуемаяи смерть звука?! А у "тамошних" удифилоф с20 вроде как выше, чем с22, ценится.... :shock:

Михаил SM · March 21

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Столько КП подряд - по нынешним теориям полная неминуемаяи смерть звука?! А у "тамошних" удифилоф с20 вроде как выше, чем с22, ценится....

Ну если научно обоснуете -почему КП убивает звук (если убивает..) , то возможно многие просветятся . А то Кондо в свои Онгаку КП ставит , Макентош вообще берега потерял ... -КП в ряд . Но в случае с22 лишние КП убираются легко , остаются только критически важные для работы ТБ . Опыты АМЛ с КП в корректоре на 12АХ7 показали с его слов , что корректор звучал более отстранёно и тембрально беднее , чем корректор без КП после его каскадов. Но КП гарантирует за счёт 100% ООС точность звука , поэтому его и любят , думаю , за это. Но точность звука и смерть звука - что-то как-то не вяжутся воедино ... :cc:

Xрюн222 · March 22

"Нас так всегда учили и учат на АудиоПорталах, в вестниках АРА, АудиоМагазинах, и просто некоторые известные гуру, лет 20+....30- уже как!" - годится как научное обоснование? Наравне с "Пентоды патологически больны!", " Рак ушей!", равно как "анти музыкальные РР, и тп и тд, по типовому списку.

А теперь чуть ли не ежедневно - практически крушение устоев... Как с этим жить дальше...

BAA · March 22

17 hours ago, Xрюн222 said:

В с104 скорее локальные ПОС (!), я бы сказал, а уже "поверх" них условно-локальная ООС ( в кор.части) .

Точно, торможу...
надо меньше работать...

Алекс · March 22

39 минут назад, Xрюн222 сказал:

А теперь чуть ли не ежедневно - практически крушение устоев... Как с этим жить дальше...

То мода была, кумиры уходят, туман рассеялся...

Stan Marsh · March 22

40 минут назад, Xрюн222 сказал:

крушение устоев...

Последняя надежда на разрушительное воздействие ООС. Если вдруг выяснится правда, то аудиофилам придётся уходить из большого хаяэнда.

Russ3000 · March 22

Хочется нового, старое надоело.

Воткнуть на вход EF86, за ней пассивную коррекцию и на усилитель микросхемный...

Анодное через DC-DC 12 -300В, накал постоянкой, полампера для двоих достаточно.

S.Laptev · March 22

В 21.03.2024 в 23:03, Xрюн222 сказал:

Столько КП подряд - по нынешним теориям полная неминуемаяи смерть звука?! А у "тамошних" удифилоф с20 вроде как выше, чем с22, ценится....

Тогда такая мода была, инженеры всё делали по книжкам того времени. То время ушло, кануло в лету. Прошло десять лет, и, оказывается, без КП, СРПП, ОООС, ТБ, РР и т.д. всё куда лучше работает, японцы обнаружили первыми.

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Нас так всегда учили и учат на АудиоПорталах, в вестниках АРА, АудиоМагазинах, и просто некоторые известные гуру, лет 20+....30- уже как!" - годится как научное обоснование? Наравне с "Пентоды патологически больны!", " Рак ушей!", равно как "анти музыкальные РР, и тп и тд, по типовому списку.

А теперь чуть ли не ежедневно - практически крушение устоев... Как с этим жить дальше...

Ничего не изменилось. Жить дальше, все навороты 50-х забыть, как страшный сон!

Xрюн222 · March 22

У японского, от самогО Кондо!!!, Онгаку,внутри КП и ОС....И, как выяснилось, внутри японского же М7 и ОС, и КП...Несмотря на обнаруженное японцами... :dntknw:

S.Laptev · March 22

1 час назад, Xрюн222 сказал:

У японского, от самогО Кондо!!!, Онгаку,внутри КП и ОС....И, как выяснилось, внутри японского же М7 и ОС, и КП...Несмотря на обнаруженное японцами...

А причём тут Кондо? Другие японцы были, в 60-70-х, до него. Внутри японского М7, если про корректор, нету ОС и КП...

VTver · March 22

mac 20-й у меня был,также и 22-й и 110--й ,ну и с-8, звук был экстра класса всегда, но зависел от качества ламп, только телефункен или рса черный анод или клиэртоп

BAA · March 23

2 hours ago, VTver said:

клиэртоп

Так и живем - прозрачый верх = экстра класс... черный тоже ничего.
"Око света" оно такое... не нравится, когда за показом застают...

BAA · March 23

6 hours ago, Russ3000 said:

Хочется нового, старое надоело.

Не соглашусь, тема про диф корректор на диф усилителх (2 входа -2 выхода) затухла что здесь что "там".

VTver · March 23

6 часов назад, BAA сказал:

Так и живем - прозрачый верх = экстра класс... черный тоже ничего.
"Око света" оно такое... не нравится, когда за показом застают...

Загуглите RCA 12ax7 cleartop , получите массу информации по этой лампе странной конструкции, удивительно, что вы не слышали об этой серии ламп.