Jump to content

Recommended Posts

Posted

600 Ом вроде стандарт студийной линии. Эти изделия наверное можно было просто воткнуть в такую линию и более ничего не ставить. Тогда да , это многое упрощало при использовании. 
Типа линейный усилитель-Riaa-микшерный пульт. 

  • Круто (+1) 1
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Ура! Наконец страшная тайна раскрыта!!! Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор. На таком принципе, кстати, был даже древний студийный стол ЕАГ, с корректором в виде набора блоков микрофонных и линейных усилителей и блоком коррекции и регуляторами между ними. И питалось это всё от типового же, от пультов, блока питания. 

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор.

Ларчик просто открывался...

  • Круто (+1) 1
Posted
21 час назад, Карабасс сказал:

забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе.

В опубликованном Вами листочке из учебника указаны действительно серьезные недостатки трансформаторов: изделие сложное, весит много, надо экранировать, стоит дорого, а фазовые искажения мешают, понимаш, применять обратную связь. Так и вспомнил бессмертное- "экономика должна быть экономной..."!

Только где в этих учебниках для учащихся техникумов и ВУЗ'ов про hi-end?

Еще в конце параграфа часто бывает практическая задачка по расчету трансформатора, для закрепления пройденного: рассчитаем трансформатор с полосой 80-8кГц... :smile-11:

22 часа назад, Карабасс сказал:

пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения

Про ФАЗУ. Как правило, это последний аргумент в споре- "козырная монтана"), после которого все спорящие должны почтительно замолчать.

Странно, что в наше время "наживы и чистогана" ни один маркетолог не додумался крупными буквами вписывать ФЧХ в паспорта изделий, ведь тема гонок АЧХ была съедена до арбузной корки еще в девяностые.

Вот такой "неуловимый Джо" эта ФАЗА- все о ней наслышаны, да только нафиг она никому не нужна. Зато слово какое таинственное и звучит как выстрел- внушаить. :smile-11:

 

  • Like (+1) 3
Posted
16 часов назад, Сергей А сказал:

конструкция интересная , тем что именно архивная. Не особо важно , что не хайэнд

Для меня, как и многих здесь, хайэнд потерял всякую ценность еще в начале нулевых. Многое распродал, еще больше раздарил, совсем немного оставил - для точки т.с. отсчета и чтобы не дай Бог не "привыкнуть слушать искажения".

 

Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

600 Ом вроде стандарт студийной линии. Эти изделия наверное можно было просто воткнуть в такую линию и более ничего не ставить. Тогда да , это многое упрощало при использовании. 
Типа линейный усилитель-Riaa-микшерный пульт. 

На соплях подпаяли, прямо к клеммной колодке, не прибегая к отдельному корпусу? Да и маленькие они, блочки эти, продолжаете смешить.

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ура! Наконец страшная тайна раскрыта!!! Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор. На таком принципе, кстати, был даже древний студийный стол ЕАГ, с корректором в виде набора блоков микрофонных и линейных усилителей и блоком коррекции и регуляторами между ними. И питалось это всё от типового же, от пультов, блока питания. 

Древний студийный стол ЕАГ имел в своём составе корректор.... который выглядел как корректор, в большом, полноразмерном корпусе, никаких наборов блоков внутри себя не имел, там платы, два входных МС трансформатора, выходные трансы. Отдельного блока коррекции и никаких бочонков тоже не имел, это законченная конструкция. БП отдельный, да, такой же, как у мелочи прочей, микрофонных усилителей и т.д. Если что, то у меня был такой в наше время, со студий, где обретался, но в то, стародавнее время. Весь комплект, консоль подарил.

911.JPG.211a90f44385572a82b7da6fddea297c.thumb.JPG.8eca7ac7a6975c0a8505a51ed82fb5bf.JPG

P1050548_thumb_JPG_904832c2da45d46a89b2e9377471b5bd.JPG.f47b84c2ca6e53dabe64dbfa7d4a9956.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ура! Наконец страшная тайна раскрыта!!! Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор

Нет. Эти блоки появились в 40-х, когда нужно было работать с разными стандартами коррекции на пластинках.

Перетыкивались разные блоки под разные стандарты.

  • Like (+1) 1
Posted

И главное, "ну я так не играю" (с) :

20 часов назад, Сергей А сказал:

допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

Вы делаете короткий вброс и полагаете, что кто-то другой должен портянками текста подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу?! Так не бывает.

Posted
47 минут назад, lewis сказал:

В опубликованном Вами листочке из учебника указаны действительно серьезные недостатки трансформаторов: изделие сложное, весит много, надо экранировать, стоит дорого, а фазовые искажения мешают, понимаш, применять обратную связь. Так и вспомнил бессмертное- "экономика должна быть экономной..."!

Только где в этих учебниках для учащихся техникумов и ВУЗ'ов про hi-end?

Еще в конце параграфа часто бывает практическая задачка по расчету трансформатора, для закрепления пройденного: рассчитаем трансформатор с полосой 80-8кГц... :smile-11:

Про ФАЗУ. Как правило, это последний аргумент в споре- "козырная монтана"), после которого все спорящие должны почтительно замолчать.

Странно, что в наше время "наживы и чистогана" ни один маркетолог не додумался крупными буквами вписывать ФЧХ в паспорта изделий, ведь тема гонок АЧХ была съедена до арбузной корки еще в девяностые.

 

ФЧХ показывает качество изготовленого трансформатора, допустимою величину ООС. Если ФЧХ все хорошо, то маркетологи выставляли бы её рядом с АЧХ. 

  • Круто (+1) 1
Posted
53 минуты назад, lewis сказал:

Нет. Эти блоки появились в 40-х, когда нужно было работать с разными стандартами коррекции на пластинках.

Перетыкивались разные блоки под разные стандарты.

И это тоже. 

Posted
54 минуты назад, S.Laptev сказал:

На соплях подпаяли, прямо к клеммной колодке, не прибегая к отдельному корпусу? Да и маленькие они, блочки эти, продолжаете смешить.

Древний студийный стол ЕАГ имел в своём составе корректор.... который выглядел как корректор, в большом, полноразмерном корпусе, никаких наборов блоков внутри себя не имел, там платы, два входных МС трансформатора, выходные трансы. Отдельного блока коррекции и никаких бочонков тоже не имел, это законченная конструкция. БП отдельный, да, такой же, как у мелочи прочей, микрофонных усилителей и т.д. Если что, то у меня был такой в наше время, со студий, где обретался, но в то, стародавнее время. Весь комплект, консоль подарил.

911.JPG.211a90f44385572a82b7da6fddea297c.thumb.JPG.8eca7ac7a6975c0a8505a51ed82fb5bf.JPG

P1050548_thumb_JPG_904832c2da45d46a89b2e9377471b5bd.JPG.f47b84c2ca6e53dabe64dbfa7d4a9956.JPG

Речь идёт не про 911й, а про более древний. Который "убийца ЕМТ927". Если что - принимал участие в реставрации двух таких, более древних, имелась и документация. То,что в 911 одним куском корректор тип 033, помню. 

Posted (edited)
19 часов назад, lewis сказал:

Только где в этих учебниках для учащихся техникумов и ВУЗ'ов про hi-end?

Вы в своем уме? Когда эти книги печатались понятия hi-end не было вовсе. Высококачественные унч назывались унч высокой верности воспроизведения. Но и в случае  и с hi-end, физические законы для трансформаторов не изменились. Или хи-энду законы физики неписаны?

Про хи-енд вам расскажут в современной "бульварной прессе" с копипастами всевозможных схем аудионотов ! С красочными сказками про "глубину сцен, хрусталь верхов, атаку на низах", да непременно на комплектующих за стопитьсот баксов, иначе дешевле не играет!

 

Edited by Ollleg
коррекция
  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
17 часов назад, Карабасс сказал:

Вы в своем уме? Когда эти книги печатались понятия hi-end не было вовсе. Высококачественные унч назывались унч высокой верности воспроизведения. Но и в случае  и с hi-end, физические законы для трансформаторов не изменились. Или хи-энду законы физики неписаны?

Хамить не надо, не красит. А вот до вас смысл написанного видимо не до конца доходит. Кроме "хай-энд" там еще много каких букОв понаписано.

17 часов назад, Карабасс сказал:

Про хи-енд вам расскажут в современной "бульварной прессе" с копипастами всевозможных схем аудионотов ! С красочными сказками про "глубину сцен, хрусталь верхов, атаку на низах", да непременно на комплектующих за стопитьсот баксов, иначе дешевле не играет!

Вас так расстраивает, что в этом достойном списке отсутствуют схемы Карабасса?

Или само существование в этом мире комплектующих за стопитьсот баксов? Напомнило:

Случай на дороге. Одесса. На перекрёстке Ришельевкая — Троицкая перед светофором останавливаются “Жигули” и “Феррари”. Водитель жигуля – пожилой еврей, покрутив ручку, опускает стекло и стучит в стекло к водителю “Феррари”. Тот нажимает на кнопку и с удивлённым видом тоже опускает стекло. Водитель жигуля спрашивает: — Слухайте, молодой человек, а шо то за машина? — Феррари! — И шо, совсем г..но? — ??? — Та я смотрю по дорогам — не больно-то её люди покупают.

  • Like (+1) 3
  • Круто (+1) 1
Posted
42 минуты назад, KAI сказал:

ФЧХ показывает качество изготовленого трансформатора, допустимою величину ООС.

Это понятно. Вот только ООС не актуальна в данной конструкции и качество трансформаторов вопросов не вызывает.

Posted
1 час назад, KAI сказал:

ФЧХ показывает качество изготовленого трансформатора, допустимою величину ООС. Если ФЧХ все хорошо, то маркетологи выставляли бы её рядом с АЧХ. 

Не показывает ничего, особенно на слух, это только у самоделов, когда ошибаются сильно и мотают на дрянной шихте.

Прежде чем писать, неплохо бы ознакомиться с документацией поглубже, у той же Тамуры на выходные трансы есть и АЧХ и фаза, отклонение ничтожно. Маркетологи этими  трансформаторами не занимаются, они всегда и везде были дефицитом, нет нужды.

1 час назад, Xрюн222 сказал:
57 минут назад, Xрюн222 сказал:

Речь идёт не про 911й, а про более древний. Который "убийца ЕМТ927". Если что - принимал участие в реставрации двух таких, более древних, имелась и документация. То,что в 911 одним куском корректор тип 033, помню. 

 

Понял, везде его так и называли порш 911, венгерский убийца ЕМТ927, хотя ему до емт очень далеко. Я более старые тоже застал, они отличались другим тонармом, вместо  Ортофона AS 212 стоял  SKG 212, ручка микролифта была на панели, а комплектация усилителя получше, в начале 70-х уже были сов.резисторы, в старых не было и более лучшие кондёры стояли, Бош и Сименс, в большем количестве. В консоли были свободные ячейки, может спутали чего? Надо обязательно показать, если такие были, ооччень интересно!

Posted
19 часов назад, Сергей А сказал:

По теме : конструкция интересная , тем что именно архивная. Не особо важно , что не хайэнд. 

Почему архивная, если её делают сейчас? Почему не Хай-энд, вполне себе соответствует, причём редко в каком хайэнде такое изумительное решение применяется. Вот итальянец делает, грамотный, гаражник, похоже:

 https://nekolab.it/2021/03/20/aida-lcr-riaa-preamplifier/

7 часов назад, Сергей А сказал:

Зачем вообще к этой Riaa штуке было лампы привинчивать ? Нельзя ли просто малошумящий ОУ , буфер 600 Ом , Riaa , Выходной повторитель . ?

Раньше не было возможностей , сейчас то зачем ?

Нельзя, звука не будет, будет только ачха, фчха и много нулей после запятой.

Так были они уже и давно, при дедах ваших в 70-е ещё. Странно, почему не знаете.

2 часа назад, Карабасс сказал:

Вы в своем уме? Когда эти книги печатались понятия hi-end не было вовсе. Высококачественные унч назывались унч высокой верности воспроизведения. Но и в случае  и с hi-end, физические законы для трансформаторов не изменились. Или хи-энду

 С красочными сказками про "глубину сцен, хрусталь верхов, атаку на низах", да непременно на комплектующих за стопитьсот баксов, иначе дешевле не играет!

А вы? Понятие и определение уже было, это 50-е, а упоминания в учебниках не было, где учили учеников проектировать усилители с наименьшей массой и стоимостью, и быть не могло! 

Вам обидно, что у вас нет глубины сцены, атаки на низких и сказочных верхов? Покоя-то вам нет.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Диск 40 см примерно. Головки точно Ортофон, тонарм не помню, скорее всего и тонарм. IMG_20231027_193111.thumb.jpg.41378db6db48a8d42d50fa1d841a8e1f.jpg

Никита Сергеевич, так про вертушку не надо, я её долго держал, помню размеры. Головки точно Ортофон, СПУ стерео и две моно, на 33 и 78 об. тонармы Ортофоны, в четырёх версиях. 

Усилители интересовали, а у вас на чертеже блок-схема, все эти тбо, ебо, ебе и т.д. обозначения трансов, плат, рамбл фильтра и коррекции на РЦ на три стандарта, имхо. 

1 час назад, lewis сказал:

Зачем? Видовое разнообразие важно в любой экосистеме). Опыт показывает, что как только администрация площадки во имя создания обстановки доброжелательности и всяческих благорастворений воздухов начинает чистки, форум быстро умирает.

Надо, обзательно! Люди пишут со стороны глядя - тролли у вас там резвятся вовсю, пургу несут. Наш не умрёт!

Posted

Блоки усилителей : ЕВ031, ЕВ011, ЕВ022, отдельные самостоятельные унифицированные усилители от/для пультов. 31 - микрофонный, остальные линейные. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
38 минут назад, S.Laptev сказал:

много нулей после запятой.

Много нулей не будет.

Примем во внимание полосу единичного усиления ОУ, необходимый коэффициент усиления во всей полосе рабочих частот и требуемый запас по перегрузочной способности в области ВЧ с учетом сравнительно низкого импеданса нагрузки на выходе первого каскада.

Так что, при такой архитектуре - усилитель на ОУ -> блок пассивной LCR коррекции с входным сопротивлением 600 Ом -> еще один усилитель на ОУ - скорее всего "ноль после запятой" будет только один, с преимуществом нечетных гармоник.

Posted
8 минут назад, Victor_VVO сказал:

Много нулей не будет.

Примем во внимание полосу единичного усиления ОУ, необходимый коэффициент усиления во всей полосе рабочих частот и требуемый запас по перегрузочной способности в области ВЧ с учетом сравнительно низкого импеданса нагрузки на выходе первого каскада.

Так что, при такой архитектуре - усилитель на ОУ -> блок пассивной LCR коррекции с входным сопротивлением 600 Ом -> еще один усилитель на ОУ - скорее всего "ноль после запятой" будет только один, с преимуществом нечетных гармоник.

Это все решаемо не так сложно. 

  • Круто (+1) 1
Posted
16 минут назад, Victor_VVO сказал:

Много нулей не будет.

Примем во внимание полосу единичного усиления ОУ, необходимый коэффициент усиления во всей полосе рабочих частот и требуемый запас по перегрузочной способности в области ВЧ с учетом сравнительно низкого импеданса нагрузки на выходе первого каскада.

Так что, при такой архитектуре - усилитель на ОУ -> блок пассивной LCR коррекции с входным сопротивлением 600 Ом -> еще один усилитель на ОУ - скорее всего "ноль после запятой" будет только один, с преимуществом нечетных гармоник.

Не относитесь к этому делу серьёзно, Виктор, я знаю, что будет и сколько, смысл поста был вызвать реакцию и она последовала!!!

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

И это тоже. 

Кстати, опять по теме, блочки Вестрекс (Вестерн электрик) в изделии самодельщика:

Westrex-RA-1474.jpg.7fb21d15875d0a606798aa8db3bd1ebb.jpg.e7a9142adf8d60edd0670258c7f87a59.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
14 минут назад, Victor_VVO сказал:

выпускается серийно. Только LCR модуль не 600 Ом, а 10 кОм. 

А можно подробнее, просто не попадались такие изделия и модули.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Здорово, что на стопяцотой странице обсуждения приходим к простому выводу, что прдукты кривого выпрямления накала и вправду могут быть похуже фона.
    • Михаил, хватит фарисействовать.    Всё влияет на всё, этой истине уже лет пятьдесят. А мы продолжаем тут щурить глаз со значением, смешно... 
    • Традиционно ещё и осуждаем .   Многим лучше было бы родиться где-нибудь в другой стране..., в Англии например. Научились бы для начала азам аристократии общения.  И так , что уже это такое , ув. Станислав , аристократия общения :  """Аристократия общения — это искусство безупречного этикета, искреннего уважения к собеседнику и эмоциональной сдержанности. Главный принцип — не возвышать себя, а делать так, чтобы окружающие чувствовали себя максимально комфортно. Это врожденная или воспитанная культура, которая строится на следующих элементах...   
    • Не-не, про конденсаторы в фильтре хорошо затронули, а то может кто-то считает - любые воткнул и окей, а оно не так, уже отсюда звук иной, нежели на переменке. Но кто-то снова скажет - "ЧушЬ! Не влияет!" Увы.  Ещё как влияет!  ..Если совсем не глухие.
    • Не знаю в какой секте архимандритит тот архимандрит, но говорил он явную чушь.    Как и всё остальное. Причём везде и всюду.  Тема сама себя исчерпала, ходим кругами.   
    • Верное наблюдение. Действительно, конденсаторы должны быть качественные(с чего бы это?:). Еще раскрою тайну. Резисторы в фильтре можно заменить на дроссели. На небольшой набор I пластин от простой шихтовки мотается 50-60 витков провода 0,8-1мм. Может понравиться.
    • Если полагать , не имея практического опыта сравнения в этом месте , что накальный трансформатор может быть из обычного индустриального зеленого ряда , тогда , конечно , причём тут транс . Если же намотать , сделать накальный трансформатор с учётом специфики аудио применения , то хотя бы индукцию снизить не повредило бы , а то многие борются с фоном по цепи накала , а сам транс своим рассеиванием наводит фон на всё остальное.   Если выпрямлять , то лучше и в режиме ДППВ .  Диодные мосты -  в теории всё ок, в  практике -  выпрямлению ДППВ , имхо, проигрывают . Но и тут уже нужен накальный транс , отдельный лучше априори под накал) под ДППВ .       р.с.  Говоря в тему(если ) об исповедях ... , как говорил один архимандрит , трагедия РПЦ в том , что верующих то много , святых - мало.   Если в аудиоконтексте , в аудиотеории поднаторевших не мало... , мнений они имеют -много , но вот реальных аудиопрактиков -с проверенными моделями построений, увы , мало. Сорри .
    • Когда то в 96 (или 97?) На первой из выставок " Русского Хаенда "(в скобках, потому как инофирмы тоже были представлены, гостиница Софитель) мой приятель (тогда) взял английской сборки (небольшая фирма, на форуме и фото есть где то) усилитель на 300В , накал выпрямлен. Первое впечатление было очень положительное, но когда я поменял в накале конденсаторы на простые "Teapo", звук нам понравился в разы более на тот момент... Вот и получается, что накал не просто выпрямлять нужно, а ещё и заниматься подбором конденсаторов, от коих звук зависит не меньше катодного кондёра.... Ещё один гимор на нашу голову. За то нет фона.
    • Триоды 2С26. Синоним отечественных ГИ-3. 3000₽/шт. Десяток. Проверены. Отправляемы почтой. 
    • Так хорошо начато, исповедь. А закончено - "в видиках эпохи СССР невиданные трансы". Сейчас, что купить, что намотать под заказ можно чего душа изволит. Да и при чем здесь транс... как таковой.
    • Популярны заходы на таран , типа я считаю.... или я не считаю... . Любая категоричность указывает на определенную уже психопроекцию , и читать по сути исповеди ""я так считаю ...""  конечно , людям , ищущим дифференцированный (дифференциальный) анализ (охватывает несколько методов в зависимости от сферы применения), бывает просто малоинформативно.   Важнее выявить , как и где максимально можно гармонизировать цепь выпрямления накала , того же прямонакала или лампы с косвенным накалом .  Приборами потрясли , но важен практический опыт реализации .      В своём опыте , благодаря ресурсу разрешения своей аудиосистемы ( в этом контексте практический опыт ув. Евлампия мне более чем ясен) хорошо заметно, что качественно сгармонизированное выпрямление , это прежде всего проекция звуковых сигнатур деталей цепи выпрямления -  на качество уже самой энергии , которая будет обеспечивать наш накал.   Или говоря кулинарной аналогией , на водопроводной воде тщетно варить хорошее кофе . Будет (возможно) даже вонять канализацией.. и иметь странный цвет .... .    В  этом контексте питание накала переменным напряжением так же требует силового накальника высокого качества , а не с местной свалки .  Недорого если , удобно применять ТП-60-5 (9) . 33... 40 вт накальничек такой в совокупности ) держит приемлемо, т.к. сердечники в ВМ-12 в СССР абы какие не ставили , не прокатило бы.   
    • Ну вот, а народ требует !   В общем к единому мнению не прийти, лучший вариант пока по Станиславу:   Но мы можем ещё до 25й страницы повысказываться , 625 комментариев будет.
    • Честно не пытался сохранить тексты и ссылки, просто читал для себя, причем лет 10 -15 назад. На ссылки вышел со старого АП.
    • Да пожалуйста, считайте наздоровье, тема вообще про накал. Ну а про особенности слуха человека и для чего изначально делались тембра и их предназначение, как и тонкомпенсации - есть свои темы, вот там будет к месту написать, что и как Вы считаете. Анахронизм, точнее рудимент - это отмерший хвост у человека, дико смотрелся бы в наше время, ну кто-то ещё радиолампы считает анахронизмом, но это не про нас.  Ну а считать каждый волен как и что угодно. Я , например, кофе пью без сахара, чай люблю тоже без сахара и крепкий, а вот пиво закусываю шоколадкой вместо таранки - и что? Если мне скажут, что это неправильно, мне будет "фиолетово", мне так нравится, других так пить не заставляю. Суть понятна, надеюсь.
    • Немного по теме Вот ток анода мощной лампы, без сигнала/модуляции/генерации. Как кому угодно. Видно сетевые пульсации ~ 300 Гц и ВЧ - питание катода без выпрямления, ~ 6 В. При том, что у подобных приборов крутизна никакая. Исключительно фундаментальная частота питающего. Имеем в виду, что у многих генераторов катод под высоким потенциалом, а анодная цепь - заземлена. Отчего разумно сделать относительно небольшой трансформатор на десяток, другой, третий кило развязки. И да, ввиду малости сопротивления нагрузки дроссель работает изумительно хорошо, без участия конденсаторов.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...