Jump to content

Фонокорректоры с LCR коррекцией

lewis

By lewis
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Толи плакать толи смеяться? ВИКИ рулез.

Гридлик (англ. grid leak — сопротивление утечки сетки) — цепь автоматического смещения в схемах с электронной лампой. Состоит из параллельно соединенного конденсатора и резистора, включенных между катодом и сеткой. Используется в электронных генераторах сигналов для улучшения их запуска и обеспечения высокого КПД.

Работает следующим образом. Импульсы сеточного тока заряжают конденсатор, на нем устанавливается некоторое отрицательное напряжение, которое запирает лампу. При этом конденсатор тут же начинает разряжаться через резистор — устанавливается равновесие между током заряда конденсатора (импульсами сеточного тока) и током разряда через резистор.

  • Cool (+1) 1
  • Replies 289
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий
Евлампий

Господи, до чего же неловко читать подобные фрагменты. Неосознанно моделируешь себя на каждой позиции и понимаешь - каждый по-своему прав, потому что остроконечники лучше и умнее тупоконечников и наоб

Евлампий
Евлампий

Сергей, пожалуйста не сердитесь, но к этому безобразию можно прийти (или не прийти) только на личном опыте. Поверьте, сидящие на лампах такими не родились: даже матерые среди нас - все-таки люди уже к

Xрюн222
Xрюн222

На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю.... В таком "огороде", возможно, уже и не так важно, RC там коррекция

Posted Images

lewis Proficient

lewis

Posted
  • Author
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Размерность гридликов - нормальные - 100....1000 ком, минимальные 20...50 ком, в случае особо некачественных ламп, изредка - 10 ком

Согласен. Другими словами, должно быть ровно столько, сколько дОлжно быть).

... и не  выискивать в аппаратуре АН (как это при любом удобном случае любит делать Михаил) того, чего там нет и никогда не было.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, lewis сказал:

Согласен. Другими словами, должно быть ровно столько, сколько дОлжно быть).

... и не  выискивать в аппаратуре АН (как это при любом удобном случае любит делать Михаил) того, чего там нет и никогда не было.

Другими словами, слово "гридлик" вообще тут нигде ни при чем... Тем более, физически то, что это слово обозначает. 

Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

...цитаты с затхлого Сундука. 

 

https://audio-wiki.ru/doku.php/4amps/1tu/gridleak

По ссылке вообще-то цитаты постов Ю.А.Макарова (из единственной, насколько я знаю, активной в настоящее время  и общедоступной темы по системе ЮАМ).

lewis Proficient

lewis

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Grid leak? Даешь "сеткоутечки"?

Согласен, не спортивно! "Вот с этого и надо было начинать" (с)

Думаю, пока не определимся с приемлемой терминологией, будет крайне сложно формулировать сообщение так, чтобы не затронуть чьих-то тонких душевных струн. :smile-33:

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Сначала нагрузить РГ который -

Для тех, кому не очень понятно влияние Т-мостового РГ на 300 Ом, необходимо пояснить, что у него входное и выходное сопротивление неизменные и равны 300 Ом. ,

На 1-5 Ом , а затем что-то там расслышать , это очень конструктивно ?
Или как звучит «коза» на входе усилителя. 
При том что человек он хороший. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Наш любитель больше склоняется к чтению Аудиовики, а там цитаты с затхлого Сундука. 

 

https://audio-wiki.ru/doku.php/4amps/1tu/gridleak

Поэтому ряд серьёзных людей понимают , что у вас за ресурс .... .  Откуда такое прёт высокомерие руководящих кадров....:chaj:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

ряд серьёзных людей

Серьёзные люди были в девяностых, а нынешние - всё больше весёлые.:smile-03: 

 

7 минут назад, Михаил SM сказал:

высокомерие

Никакого высокомерия, только трезвая оценка. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
4 часа назад, lewis сказал:

Практические, с трансформаторами 10-20к/600 и 600 Ом входными.

АН к творчеству ув. Юрия Макарова не имеет никакого отношения. Низкое выходное с трансформаторами 33:1 очевидно присутствует, а вот "минимальные" гридлики нет. Не стоит натягивать сову на глобус. :smile-11:

Ну и что ""видит "" сетка выходного каскада в УПТ , где анод предыдущего каскада соединен с упр. сеткой выходного . ?

Что касается 600 ом выходного R того же дака5 при выходном R каскада 10 ом , то это уже далеко не сова , а элементарное непонимание .  10 - 50 ом выходного сопротивления каскада -лампы или опера прекрасно согласуются с линией 600 ом . 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Серьёзные люди были в девяностых, а нынешние - всё больше весёлые.:smile-03: 

 

Никакого высокомерия, только трезвая оценка. 

Я не адвокат учения ЮМ , но понимаю -  многое не всем дано. :smile-50:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

ресурс

Не нравится? Никто тут силком не держит. 

 

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

не всем дано. :smile-50:

Это заметно. Вы же даже смысл слов иной раз не понимаете. 

  • Like (+1) 1
Admin Collaborator

Admin

Posted
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Поэтому ряд серьёзных людей понимают , что у вас за ресурс .... .  Откуда такое прёт высокомерие руководящих кадров....:chaj:

Михаил, Стас  изъясняется в своей привычной всем манере ещё со старого АП.

Этот ресурс наш общий, жаль, что Вы не воспринимаете его своим.

Если бы не профессионалы своего дела, такие каки Станислав, ВАА, Хрюн (Никита), и ещё ряд наших участников - профессионалов, форум давно превратился бы в помойку  и был бы "околонаучным радивО" , но никак не преемником Старого АП.

Высокомерие здесь ни при чём.

Верные вопросы и посылы в ответах намного важнее, нежели манера общения,  разжёвывать и кормить с ложечки не каждому ещё и дано....:smile-11:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Михаил, Стас  изъясняется в своей привычной всем манере ещё со старого АП.

Этот ресурс наш общий, жаль, что Вы не воспринимаете его своим.

Если бы не профессионалы своего дела, такие каки Станислав, ВАА, Хрюн (Никита), и ещё ряд наших участников - профессионалов, форум давно превратился бы в помойку  и был бы "околонаучным радивО" , но никак не преемником Старого АП.

Высокомерие здесь ни при чём.

Верные вопросы и посылы в ответах намного важнее, нежели манера общения,  разжёвывать и кормить с ложечки не каждому ещё и дано....:smile-11:

На ""манеру"" уже выписали мандат .  Но я вам всем не судья , только напомню ( знаете ) -от чего загнулся старый портал , не повторите его судьбу.

Admin Collaborator

Admin

Posted
Posted
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

На ""манеру"" уже выписали мандат .  Но я вам всем не судья , только напомню ( знаете ) -от чего загнулся старый портал , не повторите его судьбу.

Отчего загнулся старый портал и кто приложил к этому немало усилий мы в курсе.

Для того, что бы загнулся НАП , манеры общения мало, впрочем, как этого было мало и для старого АП,

а нужны иные действия, запреты, удаления неугодных тем, преследование и наказание "неугодных" , цензура на всё и вся....

Этого на НАПе нет, но это не говорит и о том, что здесь будет полная анархия и безнаказность. 

Надеюсь, умные это понимают, а что думают по этому поводу дураки - нам даже неинтересно.

:smile-33:

lewis Proficient

lewis

Posted
  • Author
Posted

Да... :popcorm-cola:  По АН потоптались, концепцию ЮМ помянули, за былые дни на старом АП поностальгировали - всё "по схеме" :smile-59: . Теперь, наверное, можно и к основной теме вернуться.

Небезынтересная, на мой взгляд, ссылка по технической стороне вопроса:

https://www.diyaudio.com/community/threads/lcr-phono-stage.370081/

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В технической стороне мы пока так и не выяснили:

- если нужны звенья 1го порядка, т.е. либо LR, либо СR, при чем тут "LCR"? 

- и, второй, не менее, даже, вероятно, и более интересный вопрос - так какая в итоге коррекция осуществляется фактически пресловутыми модулями - индуктивная или емкостная? Поскольку получаем в итоге стандартную кривую, соответствуюшую звеньям 1го порядка. 

Не буду даже задавать всякие нехорошие вопросы про "минимальнофазовость" и т.п.

lewis Proficient

lewis

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

либо LR, либо СR, при чем тут "LCR"

"Ну, во-первых это красиво" (с). :smile-59:

А если чуть более серьезно, если кому так хочется разобраться в вопросе как это работает и зачем сделано, что аж кушать не можется,  достаточно пройти по ссылке выше. А если еще немного побродить по ссылкам в ссылке :smile-11: , то можно найти и восьмидесятилетнего дедушку данного решения по имени Pultec PC-10, и даже оригинальную схему его коррекции в сравнении с Танго.

Поговаривают, что в своё время эта схемка коррекции была благословлена не абы кем, а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как! :smile-30:

 

Pultec PC-10.jpg

Схема.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Сие есть передаточная функция второй LRC схемы, при нулевом сопротивлении источника. Сделано из любопытства. EQ-600

lewis Proficient

lewis

Posted
  • Author
Posted

Сам, к сожалению, не копенгаген в симуляторах. Но ранее всё это уже моделировалось, в том числе и самими сомневающимися)) :

 

134.jpg

234.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Nordwind
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Nordwind · Posted

      Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Михаил SM
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Михаил SM · Posted

      Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Михаил SM
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Михаил SM · Posted

      Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Бор
      6п3 кобра

      By Бор · Posted

      Здравствуйте. Какие остались?
    • lenivo
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By lenivo · Posted

      ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      Физику не надо. В дебри лезть. Взять, послушать, сранвить
    • CHEL_EV
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By CHEL_EV · Posted

      Скореее всего и то и другое. Вы правы. 
    • Russ3000
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Russ3000 · Posted

      Вот с этого места можно поподробнее, физику процесса, так сказать.
    • BAA
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By BAA · Posted

      Видимо не зря деды при монтаже сварку пользовали. И то верно, звук от развертки гнусный.
    • BAA
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By BAA · Posted

      Шелка без лака не бывает, даже наверно 19-го века. Пропитка может помочь, а может нет, смотря какое натяжение.  Спросите Сова, что он делает в таких случаях.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...