Jump to content

Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

U.L.F.

By U.L.F.
in Valve

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted (edited)

Да, на 6н3п (о недооценке её звуковых качеств писал, по-моему, ЮАМ). Небольшое изменение схемы - катодные цепи выходных ламп объединены (лампы подобраны в пары), т.е. один резистор плюс шунтирующий конденсатор).

Edited by Сергей Ал.
  • 3 months later...
  • Replies 811
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Alex Dnepr
Alex Dnepr

Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый

Сергей Б
Сергей Б

Крепкая фанерка, толстая проволока, кастрюля с расплавом парафина или церезина, двухкомпонентный силикон, любой, и очень желательна мелкая вакуумная камера, много пузырей. Насос от холодильника, казан

ВКН
ВКН

Сваял малявочный однотактничек. На работу, для подключения от телефона. Регулятора громкости нет. С разьемов RCA сигнал идет прямо на первичку трансика 1:7,5. Пентод EL83 включен триодом с автосмещени

Posted Images

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

 Какое сопротивление будет у резисторов R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде?
С уважением, Nittis

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
5 часов назад, Nittis сказал:

R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде...

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 1 month later...
Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted
В 21.09.2022 в 10:01, Сергей Ал. сказал:

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

Резвой - крутой разработчик, но триодное включение   6П6С с Ri-2,5к и нагрузкой  Ra-2,05к, двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

6P6S.triod.png

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 28.10.2022 в 01:45, Sohey сказал:

...двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

Зависит от АС, звуковых предпочтений и пр. В моём усилителе (https://newaudioportal.com/topic/58-компактные-ламповые-усилители-для-компактных-аудио-систем/?do=findComment&comment=3531) 8,5 кОм с ШП - нормально.

А вы оценивали по ВАХам? Или есть возможность взглянуть на фото и параметры вашего усилителя?

Какую величину Raа для 6П6С, на ваш взгляд, можно считать приемлемой?

 

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Почему-то :leb: старательно избегают прямых и действенных решений, и даже после прямого указания на них.
Может быть потому что они не хотят понимать.
Д.Андроников(Рысь)

http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html  Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В. 

Видно, что для получения большей мощности должно быть Ra=2-2,5Ri, для снижения КНИ желательно 3 и более.

 

График_.png

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
В 27.10.2022 в 23:45, Sohey сказал:

 диссонанс, однако.... 

 

С. Г. Сегаль "Самодельные усилители" 1952г. Самый первый вариант на 6П6С триодами. Не поленитесь, посчитайте приведенку описАнного выходника. 

Сколько советских радиолюбителей на практике опровергли теоретический диссонанс....

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Велика в нас Вера в силу и непогрешимость печатного слова, от различных книжек до журналов "Юный техник" и "Радио".   Не поленился, скачал указанную брошюру 1952г. и просчитал схему рис. 1 с карандашом. Несоответствия не только в выходном каскаде, но и драйвере, в результате этих несоответствий коэффициент усиления драйвера всего около 3,5, что чрезвычайно мало для данной схемы.   Константин, просчитайте сами  детально схему, рекомендованную вами.  

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для тех, у кого с математикой мягко говоря - "так себе", можно "популярно, для дураков"  по пунктам, что в данной схеме не работает? А то принесли на ремонт очень похожие усилители. Может и возиться не стоит тогда... 

Утверждение, что если   Raa=8,2к, то Ra=2,05 к - является неправильным, т.к. Ra=4,1 к, на самом деле. 

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Ну, я-то эту схему делал....

Вот фрагмент из даташита КТ61 с рекомендуемыми режимами (случайно под рукой был). Английским по белому написано самими разработчиками. Теоретики. Они наверное не учли, что КТ61 в триоде имеет усиление 30 при крутизне около 10.

IMG_20221030_091328.jpg

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
35 минут назад, maximka сказал:

... Ra-1.5K (ra-a=6K)

Откуда такое соотношение? Xрюн222 выше вроде понятно написАл :smile-42:

По поводу Raa - если уж говорить о цифрах - нужно смотреть суммарный спектр на выходе (не забываем, что в выходном каскаде двухтактника чётные гармоники компенсируются, поэтому зависимость Raa от внутреннего сопротивления ламп для комфортного прослушивания немного иная, чем в однотактном каскаде). Плюс не стоит забывать о вкладе предварительных каскадов, фазоинвертора и АС.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ещё раз (т.е. третий на сегодня :)) - если Raa = 6 ком, то Ra= 3 ком.

Кстати, вопрос к экспертам - "семья и школа(в т.ч. высшая) " при участии Бессонова, Шебеса и прочих классиков ТОЭ, учат нас, что максимум мощности  передаётся в нагрузку при Ri  = R нагр, а Кризе, Цыкин и Термен - что при R нагр = 2Ri для триода.  Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Никита попутался я, Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

Бессонова, Шебеса и прочих, поддерживает Кризе..image.png.027c93f45c55e25fbc8d581033bbccd5.png

sova Local

sova

Posted
Posted
7 часов назад, maximka сказал:

 Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Разве зависит триод или пентод стоит, считая приведенку АС к лампе ?:)) Вообще не имеет значени что стоит триод , пентод,  или иное :)

А вот класс А или Б , имеет значение, так как сигнал идет или по одному плечу,  поочередно,  или по обеим одновременно,  параллельно.

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

Правы оба, и Энгельс, и Каутский. 

657262244_1.png.0574a7f6c59a666943ed79986425e722.png599137949_2.png.15d11735612074cf6a7466ac919ad794.png

После фразы "...напряжения возбуждения Umg." следует выдохнуть, ибо там пропущено примерно столько, сколько пропущено после фразы "И немедленно выпил..."  в главе "Серп и Молот - Карачарово" поэмы Москва-Петушки. То есть довольно много. Так первая часть про альфу 1, а вторая - про альфу 2. 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Пример от Манакова 

Пример, Rн=8 Ом:
Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.
Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.
Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.
Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме.

 

У него Ra для пентода и класса в =Ra*4

А для триода Ra=Raa/2

Кто прав

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

Далее Кризе пишет о том, что после 2α мощность снижается всего лишь на 5-10%.image.png.72e83d65fcf255830f14ef1fd70f3693.png

 

 

Таким образом, 1-2α коридор максимальной отдаваемой мощности, и 2α послужила официальным пределом, попав в учебники. Напрмиер у Войшвилло..image.png.4ab5634966bfaa11a66085f3661a49a3.png

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
38 минут назад, Моя совесть сказал:

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

.. и при фиксированном тоже?, а то ни как не разберусь

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      это просто противовес или так же управление антиск? здесь мужичек подручивал грузики указанные синей стрелкой и тонарм уходил то в право, то в лево, не подскажите его идею, у него так же видно что и нить подвеса тонарма можно  закрутить, дополнительная помощь антискейтингу? не хватало нити закручивать?          
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      В трубке тонарма кабель не нужен скрученные проводники, а вот при выходе с трубки уже внутри корпуса вертушки уже имеет смысл, особенно если трансформатор питания внутри. многослойное покрытие в разьемах на мой взгляд абсолютно безсмысленно. Только граничные переходы между разными матералами - а для чего? Может вибрацию гасит по типу многослойного стола вертушки... с родием на мой взгляд особая тема. Что должен принести этот материал в разьемах. Плохая проводимость. Но в чем он лучше, он изноустойчивее чем золото и тем более медь. Если вы хотите купить дорогой кабель, поиграться и потом продать тогда это вариант.Востальном это на мой взгляд выкидывание денег за "блестяшку". Хороший RCA разьем стоит >25 евро за штуку, за 5 евро можно купить XLR разьем хорошего качества (можно купить и за 50 евро, что абсолютно безсмысленно). А по долговечности и износоустойчивости XLR на порядок лучше. XLR требует балансный тракт для использования преимуществ и это верно. нормальные вертушки заточенные под MC для этого подготовлены. Независимые минусы, которые изолированы от экрана/корпуса вертушки. По поводу сравнения звучания МС и ММ. Сравнивать сам звук не имеет никакого смысла. Можно оценить потенциал каждого типа картриджей, но само звучание оценивать безсмысленно. На мой взгляд нет рецептов по достижению оптимального и правильного звучания (все относительно и здесь субьективно). Есть только рекомендации как ориентир, которому можно и нужно придерживаться. А доводка звучания в юансах - это дело слуха, уупорства и опыта индивидуума. 
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Дает, еще как, МС или ММ голову если подключть по балансной схеме, то преимущество видно невооруженным ухом.
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      благодарю вас, понял , мой поклон вам, микролифт пока попробую от ленки, и попробую тонарм длинней на пару дюймов ради пробы и интереса, родное отверсти использую для крепления  но с выносом за площадку турнтэйбла, на столько же дюймов 
    • S.Laptev
      МС головы с сменной иглой

      By S.Laptev · Posted

      Так лучшее же враг хорошего, зачем?Годы дело имел с дилером Транфигурейшен, так и не уговорил он меня, уже не в этой жизни.... Дайнавектор.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Так его, экрана, в трубке тонарма и нет, обычно, за исключением древних вертушек 60-х - 70-х годов, пример - TP 16 торенс, замечательный во всех отношениях тонарм, с магнитным антискейтингом, и шкалой для разных заточек, проводка - это его единственный недостаток. Скручивать, наверное надо, но обычно их не скручивают вовсе, а все четыре слегка между собой. Тема то как раз про это, про сравнение, про разницу в звучании различных головок, в том числе, т.е. МM vs MC. Хорошие эр си эй разъёмы имеют очень хороший контакт, просто их надо применять. Двух, трёхслойное покрытие, телурированная медь, потом серебро, толстый слой золота, или родия. И вообще, xlr соединения подразумевают и балансный тракт, который применяется в студийной технике, а в бытовой никаких преимуществ не даёт.
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      нКак новичок здесь не нашел возможности делать свои комментарии по пунктам. Проводке кабеля внутри тонарма не нужен экран. Экран обоих проводников не приносит преимуществ, тол ко кабель становится жестче, что может влиять на податливость тонарам (понятно, что все относительно). важно, что с картриджа снимается разность потенциала +/-. Просто скрученные желательно разумно провода (меньше витков на единицу длины - большая склонность к отклонению сигнала от " оригинала", больше витков длиньше кабель для линейной длины) с картриджа и наводки магнитным и электрическом полем нивелируются. Наводки в одном проводнике равны наводкам в другом проводнике. В результате разность потенциалов остается как  снято с картриджа.То есть выходно сигнал без побочных эффектов. Рассуждать разницу в звуке между разными Картриджами не имеет смысла. Один скажет одно, другой другое и каждый по своему будет прав.  Преимущества XLR кабелей: 1. как правило на порядок лучшие контакты в соединениях. Даже чисто технически это понятно. 2. Отсутствие влияния магнитных и электрических полей на прохождение сигнала.  3. Значительно выносливее разьемы и кабель сидит на месте надежно.
    • grat
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By grat · Posted

      Да, молодцы. Почитайте пдф, там есть ответ почему используют 47к. Заодно и концовку ветки "PP на выходных лампах 6П18П/6П43П", там описана возникающая проблема.
    • sergejj2005
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By sergejj2005 · Posted

      В данной обсуждаемой схеме, японцы молодцы, что поставили 47кил? Или же нет?
    • sergejj2005
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By sergejj2005 · Posted

      ПДФ не открывается 
    • Gyuri
      Magnetic tonearm

      By Gyuri · Posted

      Там всё просто,размеры почти от балды. Центральный шток из привода CD ,пружина от шариковой ручки.Квадрат можно не делать,если как у SME3009 скобу на трубке сделать или ещё каким образом от проворота по оси зафиксировать. Плавность хода демпферной смазкой обеспечивается,тысяч 200 единиц вязкости.
    • Meshochnik
      Измерение ESR

      By Meshochnik · Posted

      Инструкция есть, а вот на какой частоте ESR измеряет, не нашёл.
    • volli
      Измерение ESR

      By volli · Posted

      В "лаптях"?  В комплекте есть более подробное описание? 
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      120 кгц . Вполне нормально .  Мерять надо на 100 гц , упадет , если исправный , до 0,01 +- .   Если синтетич. диэлектрик , то менее D =0,01
    • ТимВал
      Измерение ESR

      By ТимВал · Posted

      https://aliexpress.ru/item/1005005137266950.html?sku_id=12000031811268524&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.5190fbf6iJKsSh Меряет всё. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...