Как выбрать АС для лампового усилителя

[BAA]

1 hour ago, Карабасс said:

Вы так и не смогли самостоятельно прочитать про снижение основного резонанса в зависимости от количества динамиков в щите? Коллега я право уже устал тыкать в книжку. На этом все 

Ну не молодца-ли!
Не смог представить собственную ссылку (пусть даже перепечатанную) - перешел на личности. 
1. Отсутствие  копипасты нужного текста (с экрана) сюда, в форум, говорит о том что заявленного Вами там нет.
2. В отличии от Вас я предполагаю, что Вы читать умеете, самостоятельно.

 

[Timbuktu]

3 часа назад, Aleksei сказал:

Аккустика на 4А28 и 1гд36 .

Обычные "Оралки". Столько этого добра напилил, больше всего спина пострадала. И 4А32 и 4А28 и теслы и биги (фостексы и визатоны там же), чего только не перепробовал .То же было и с массивами. никакого снижения резонанса не заметил.

Огромные ящики и настолько бестолковые с рациональной точки зрения, что диву даёшься, сколько ж было энергии чтоб всё это таскать и двигать, жаль и спину и бездну потраченного времени. И бОльшая потеря в музыкальном смысле, все эти бессмысленные безбасовые изделия свернули мои предпочтения в сторону "одна палка три струна" и поиск придыхания вокалистки и хрипотцы вокалиста и тому подобное.

Разрешение должно быть но не в ущерб тональному балансу. В идеале акустика должна воспроизводить 20-20 000 по -3дб. Но даже и 40-16 000 по -3дб реальные вернули мне вкус к музыке, причём на какой-то момент и без лампы. Очень благодарен этой активной трёхполоске.

Чтоб никого не обидеть, спешу добавить, что это исключительно мой личный опыт и моё восприятие мира музыки. Мне нужна честность, и в жизни и в музыке, какая б она не была. Вранья, даже сладкого, избегаю и там и там

[BAA]

В каждом форуме есть ГИ холивар. Печально.
Даже натуральный излучатель с плоской мембраной типа магнитостата или электростата не работает на низких частотах, если только не встроен в стену. Про АКЗ и частоту оного от длины волны все знают. Прижимание к стене делает подобие уже ящика, увы.
Более того гибридные (и не только) ГГ с линейным массивом известны, изготавливаются серийно.

Вот то самое которое создатель щитомордника не привел, от Эфрусси, для 4-х головок, в линию!
Уперевшись и поставив 4 линии получим примерно тоже. Еще 20%
Что ..я характерно, только к внутренним головкам присоединяется много массы воздуха, а вот к крайним - не очень. Кому надо найдет. Цена - просто полное Г на частотах повыше, интерференция однако
Более того надо динамики ставить как можно ближе, типа сот, иначе эффект падает и т.д. и т.п.
Вот то самое которое создатель "щитомордника" не привел, от Эфрусси, для 4-х головок. 5 Гц/20%
И да, то, что русский немец может играть в оркестре, никак не делает его акустиком.

[Vitavoice]

Только зашёл в ветку. Ни хрена не читал. Для лампового аппарата ИМХО для любого жанра лучше всего шп 8-10" в огромном ящике или экране. Проверял много раз. Даже рок играет)

[Stan Marsh]

6 минут назад, Vitavoice сказал:

Ни хрена не читал.

Я бы этим не гордился.

Тема для ТС бесполезна, всяк кулик будет своё болото хвалить, вряд ли это поможет выбору.

[ДимДимыч]

34 минуты назад, Vitavoice сказал:

 Для лампового аппарата ИМХО для любого жанра лучше всего шп 8-10" в огромном ящике или экране. Проверял много раз. Даже рок играет)

 Согласен с каждым словом.

[Михаил SM]

7 часов назад, Aleksei сказал:

В щитах нет звука.

В щитах нет звука , когда нет слуха.  Ходите чаще на живые исполнения , всё поправимо. 

[Илья Александрович]

Вот не соглашусь с тем, что для лампового усилителя "ламповые колонки" в виде всяких щитов и т.д. Таскал свой усилитель к знакомому, подключали к колонкам магнопан, все было отлично, класс Д звучал значительнт хуже. Многое зависит от самого усилителя, в большей степени от выходного трансформатора. 

[юрий робертович]

Почитайте Александра Бокарёва, у него целое море различных АС, и нету супербольших колонок, щитов в полстены, а в разумно достаточных пределах.

[May]

Конечно, АС для лампового УНЧ бывают различные. Различные акустические оформления  от Jensen для динамиков/драйверов винтажных или современных - как вариант во вложении, Jensen loudspeaker KITS от наших творческих предков.

Видео звучания АС Jensen :

https://www.youtube.com/watch?v=uEw2bGnfIfc

https://www.youtube.com/watch?v=TXov9oBO6sQ

https://www.youtube.com/watch?v=qjJOpcRrtjU

 

Дополнительно по ссылке рупорная тематика:

https://www.hifichile.cl/topic/921-horns/

 

 

Jensen-HI-FI Speaker Systems 1956.pdf

[юрий робертович]

Grundig Box 70 Германия, выпуск в 1965 – 1966 годах

3-х полосная АС закрытого типа

Диапазон воспроизводимых частот: 30 – 16000 Гц

Сопротивление: 5 Ом

Максимальная мощность: 25 Вт

Установленные динамики

НЧ: 1 х Ø300 мм (бумажный конус)

СЧ: 2 х овальных размером 176 × 126 мм (бумажный конус)

ВЧ: 1 х овальный размером 176 × 126 мм (бумажный конус)

Внешние размеры (ВхШхГ): 850х500×320 мм

Вес: 23 кг

[Timbuktu]

3 часа назад, Vitavoice сказал:

Только зашёл в ветку. Ни хрена не читал. Для лампового аппарата ИМХО для любого жанра лучше всего шп 8-10" в огромном ящике или экране. Проверял много раз. Даже рок играет)

Ну да, насоветуйте, в 16кв.м пару ящиков по 200 литров и сабик в угол, чтоб НЧ тянул 

[Илья Александрович]

Довольно компактные полосные acron 500b с моим усилителем на 6п36с и твз "по Шалину" с 20ю параллельными выходными обмотками на железе прибоивских играли очень хорошо, а вот 2а3 со скромными твз с ними не справились, фильтры им оказались не по зубам, на снятой АЧХ были хорошо видны 3 горба, каждый динамик работал сам по себе, слитности не было. Так что надо понимать что за твз у автора темы, а потом уже решать что посоветовать. 

[Vitavoice]

16 минут назад, Timbuktu сказал:

Ну да, насоветуйте, в 16кв.м пару ящиков по 200 литров и сабик в угол, чтоб НЧ тянул 

В комнату 14 метров ставил человеку пуш пул на ел84 м шп динамиками Филипс 8" на кобальте. Динамики встроил в колонны, размерами 2300х250х300 которые стояли порталом между комнатой и кухней. Не знаю какой получился обьем, но звук был афигенный. Это 2011 год. Ещё пару подобных вариантов было (не себе).Всегда играло достойно.

[Timbuktu]

41 минуту назад, Vitavoice сказал:

...звук был афигенный. Это 2011 год. Ещё пару подобных вариантов было (не себе).Всегда играло достойно.

Я извиняюсь, но это если я вам скажу, что слушал четырёхполоску и звук был офигенный и слушал не пару а с десяток подобных многополосок и всегда играло достойно вы со мной согласитесь? 

И как всегда мы упрёмся в личные предпочтения и не сдвинемся с места, потому как большинством рулят личные предпочтения и субъективизм...

На форумах нет ответа на такие вопросы. Когда-то были стандарты, было немного понятно, сейчас "Гуляй-поле". Лишь бы такое с видео не случилось, хоть в чём-то есть определённость 

[Кружка]

1 час назад, Timbuktu сказал:

насоветуйте, в 16кв.м                   сабик в угол

У меня два

[volli]

21 минуту назад, Кружка сказал:

У меня два

Ещё двух не хватает - чтоб в каждом угу было.

[Vitavoice]

18 минут назад, volli сказал:

Ещё двух не хватает - чтоб в каждом угу было.

Нельзя Сабы по углам распихтвать. Только в одно место их оба, а место подбирать! Лучше всего в кресло из оба, где сидишь. А сам по комнате ходишь. Где самый лучший бас без гудежа, их туда, а себя любимого в то кресло)

[Vitavoice]

49 минут назад, Timbuktu сказал:

Я извиняюсь, но это если я вам скажу, что слушал четырёхполоску и звук был офигенный и слушал не пару а с десяток подобных многополосок и всегда играло достойно вы со мной согласитесь? 

И как всегда мы упрёмся в личные предпочтения и не сдвинемся с места, потому как большинством рулят личные предпочтения и субъективизм...

На форумах нет ответа на такие вопросы. Когда-то были стандарты, было немного понятно, сейчас "Гуляй-поле". Лишь бы такое с видео не случилось, хоть в чём-то есть определённость 

У меня были не многополоски, а ШП в больших обьемах. Играло всегда оч хорошо. И личные впечатления коллег я ставлю всю жизнь намного выше: параметров, графиков, АЧХ, фаз, задержек, кни, и т.д.

[Карабасс]

8 часов назад, BAA сказал:

Ну не молодца-ли!
Не смог представить собственную ссылку (пусть даже перепечатанную) - перешел на личности. 

Коллега! Вы меня извините коли обидел чем, никакие личности не перехожу, просто устал уже одно и тоже объяснять по сто раз. Уже и ссылки привел и ссылки на описание ГИ щитов (пусть и самиздат) я не знаю право возможно мы по разному читаем или не читаем так как не хотим воспринимать что то новое. Как обьяснить человеку каторый твердит одно и тоже- не играет, нет баса, говно и т.п. притом и в глаза щиты не разу не видел и не слышал очевидно.(к вам не относится)

В книгах об АС Алдошиной, Войшвило, Эфрусси и других авторов, описано от части явление снижения частоты в щите, потому что в те времена подобные АС еще небыли изучены и не изготавливались, были щиты в лабораториях для испытаний динамических головок, никто и не додумался тогда делать АС в виде щитов с группой однотипных динамиков.

Как и никто не думал свое время, что можно писать звук лазером на тончайшие слои металла нанесенные на пластиковую основу - позже придумали CD.

"Ну что мне справку из милиции принести, чтобы вы мне поверили?" 

https://www.youtube.com/watch?v=Yh_qqdcqC_w

 

[Илья Александрович]

Карабасс
Сами по себе 5гдш полное Г....., как 4гд-35 и им подобные, выпущенные в большом кол-ве, с которых как раз и городят щиты, с чего вдруг куча Г..... в большом количестве перестает быть кучей Г.......? Об этом в книжках не слова, там только теория. Про снижение резонансной частоты все щитостроители твердят с пеной у рта, ну и дальше что......здорово, об этом в книжках написано, хотя никаких ни 30 и 40 и даже 50 гц в полку быть там не может без фильтров, горб на общей резонансной частоте да, будет и он как раз будет создавать иллюзию чудо баса. В ламповых приемниках с двумя динамиками они были с разной резонансной частотой что бы горба не было. А что происходит выше резонансной частоты динамика? Эти звуки не складываются и не взаимовычитаются или как? Почему про это в умных книжках ни слова? Там что, волшебство? не складывается ничего или как?

[BAA]

 

Холивар прошу прекратить.

5 hours ago, Карабасс said:

"Ну что мне справку из милиции принести, чтобы вы мне поверили?" 

Нет, просто теперь вашим постам про акустику верить не следует.
Ссылка на единственный источник с линейным массивом с отсутствием даже упоминания двумерного расположения, размеров, примеров и пр и пр - вот Ваша справка. К линейным массивам претензий нет.

P.S. Щит немца +/- грамотный, с сотовым расположением. Но! Отсутствие СЧ динамиков - беда на средних частотах - многочисленные лепестки. Никаких басов на записи нет.

[matss]

В 18.09.2023 в 19:32, alss сказал:

matss, а какой уровень звукового давления в точке прослушивания должен быть?
Мне, например, 94-96 дБ, якобы рекомендуемые для звукорежиссеров, ну аж страшно как громко, мне комфортно при 86-87 дБ

Мне с АС пространственного звука при -86дБ нормально слушать с каменными усилителями примерно при мощности 20...30 Вт, с ламповыми усилителями смотря какой жанр музыки прослушивать.

 

В 19.09.2023 в 15:14, alnsu сказал:

matss если надумаете сами делать именно под лампу АС то за основу берите 8 ГД-1-25, к нему СЧ и ВЧ по вкусу (91 Дб - подобрать можно - те-же 5гдш (пару штук последовательно)в качестве СЧ, 15 ГДВ-92 (8 ом) в качестве ВЧ. - все в корпус АС-90 - все рубим фильтрами первого порядка и отличная АС у вас есть - отиграет всё)

Возьму на заметку, буду изучать, хочу сделать акустику на отечественных, зарубежные динамики стоят не малых дене, не всё сейчас можно купить, буду смотреть на Авито. 

[matss]

В 19.09.2023 в 16:01, юрий робертович сказал:

Если с бабками худо,

Бюджет мой пока скудный, по маленько откладываю в копилку.

 

В 19.09.2023 в 16:06, Карабасс сказал:

После прослушки щита с ламповым унч никакую другую АС народ слушать не хочет. Один большой недостаток, это размеры самих щитов и размеры необходимой комнаты не менее 20м2 под них. Можно конечно и на 12 динамиках в щите слушать, но лучше больше.

Щиты не для меня, комната маленькая.

[SP057]

1 час назад, matss сказал:

 

 

Edited September 21, 2023 by SP057
не актуально