Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

если только по ВАХам смотреть и считать

Только так. Ибо жРадио всегда был примерно таким:

 

ЧПХ.jpg

  • Cool (+1) 1
Posted
1 минуту назад, matss сказал:

По лампам 6П41С нашёл только такое.

post-25261-0-98122100-1484330071.jpg

post-30427-0-95765100-1484246146.gif

Ну да...... Один нюансик - на схеме ультралинейное включение.... Как говориться - между небом и землёй что то среднее :smile-03:

Posted

matss, а есть полная статья на этот усилитель от автора? Ну что то он должен был там по существу написать, уж о настройке точно.

Posted

Полная статья у меня есть в компе, роюсь, пока не смог найти.  В Радио был им выложен режим напряжений на выводах ламп и некоторых других точка. У меня немного отличаются напряжения.  Позже выложу.

001 (5).JPG

Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

уж о настройке точно.

О настройках тока покоя там ничего существенного.

Posted
55 минут назад, юрий робертович сказал:

Какой смысл учить молодежь ПРАВИЛЬНЫМ УНЧ, когда впихивают всякие дурацкие из радива 90-х годов. Вильямсон и тот не подходит, пипец...

Совершенно классическая схема, из того же времени, что и Вильямсон. Примерно 1948-50 гг. В исходнике была на 6sn7/6sl7/6L6GT. По звуку и гибкости настроек "адназначна!!!" (С) лучше, чем, например, схемы с длинным хвостом перед вых.каскадом.Особенно при питании порядка 300 вольт и ни вольта больше. 

Posted
22 минуты назад, matss сказал:

О настройках тока покоя там ничего существенного.

Отбирайте квартет из своих замеренных ламп

80.7ма - 81.0 ма пара

81.2 - 83.0 вторая

резистор 220 ом на 240 меняем 10вт

вставляем, работает, замеряем напряжение между катодом и землёй.

А то я так и не понял, как меряли...

при желании катодник общий можно заменить на 2 отдельных на каждый канал, но пока как есть - замеры нужны, сейчас у Вас при 300в анодных и 64 ма на лампе 16вт тепла высаживается. многовато малость.

Posted
Только что, Sergio сказал:

Журнал Радио 2 номер 1990 год, всё расписано и режимы ламп тоже. 

Вечером дома посмотрю.

Posted

Поставьте резисторы 1 Ом, как вам и советовали, только в анод лампы. Измерительный резистор в катоде покажет суммарный ток анода и сетки, а в аноде - анодный ток. Резистор R41 замените переменным проволочным на 330-470 Ом типа ППБ или ПП3 и им выставляйте ток. Если нет возможности измерять КНИ и интермоды, тогда на слух в пределах разумного от 40 до 70мА, контролируя хотя бы цвет анода. 

  • Like (+1) 2
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Отбирайте квартет из своих замеренных ламп

80.7ма - 81.0 ма пара

81.2 - 83.0 вторая

резистор 220 ом на 240 меняем 10вт

вставляем, работает, замеряем напряжение между катодом и землёй.

А то я так и не понял, как меряли...

Мерил - вставлял одну 6П41С в плечо, в разрыв анодной цепи включал миллиамперметр предел 200 мА DCA, грел 17 - 18 минут и записывал показания тока, и так все лампы.

Пара С5-5-10   240 Ом есть, буду пробовать как Вы подсказали, потом отпишусь.   

 

002 (5).JPG

  • Like (+1) 2
Posted
42 минуты назад, ДимДимыч сказал:

А какие режимы получились?

Режимы получились такие. На 6П41С напряжения на выводах 7,   9  почти такие же ка на схеме, когда лампы отрегулирую по анодным токам, перемеряю точней и напишу.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Журнал Радио 2 номер 1990 год, всё расписано и режимы ламп тоже.

Может я прочитал невнимательно, но про ток покоя в оконечных лампах, как и напр. смещ. , там ни гугу.

http://archive.radio.ru/web/1990/02/074/

3 часа назад, Sergio сказал:

Поставьте резисторы 1 Ом, как вам и советовали, только в анод лампы.

Второй раз хороший совет.

3 часа назад, Sergio сказал:

Резистор R41 замените переменным проволочным на 330-470 Ом типа ППБ или ПП3 и им выставляйте ток

Не много ? 100-150 Ом , ну 200... 

2 часа назад, matss сказал:

Вот режимы по постоянным напряжениям.

Нужно на схеме показывать, что именно и где замеряли, пока в этом разберёшься, мозги старые сплавятся...:smile-50:

Накидал для начала, этих замеров должно хватить.

и мощность рассеивания анодом 14Вт, сетка вроде 2Вт, поэтому Анодное минус катодное напряжение помноженное на ток (сетка+анод) не должно превышать 16Вт (если по хорошему....

Замеряйте пока напряжения, резистор точный на 1 Ом есть? Думаю, даже 5-10 Ом (главное точный), невелика погрешность будет, а замерить легче. На трансе поболее "гасится",

333.png

Надеюсь, гуры согласны? 

Если что, подправьте меня.

Posted

П.С. Будь Манаков с нами, точно давно всё объяснил бы и столько писанины впустую не было бы....Он любит подробно подсказывать и терпения на всех хватает, его конёк это....

 

Posted

Никак нельзя на сопротивлении первички падение измерить? 

В данной ситуации и за Манакова не уверен, честно говоря,что он прям так "любит" такое и так подсказывать...:smile-19:

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Никак нельзя на сопротивлении первички падение измерить? 

А он замерял её? Конечно можно! :smile-15:

Но как по мне, катодника мало? Ультра, такая штука.... Всё примерно, даже в ноль выведет, через пару месяцев "устоятся", или "расползутся" 

Не люблю двухтакты, наверное поэтому их никогда не собирал - ни одного....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...