Jump to content

Recommended Posts

Posted
27 минут назад, alnsu сказал:

 РЕально, этот экстремум кто-то слышет? Ниже 100 герц кто-нибудь свой слух проверял? А полный диапазоН?? 10 кГц? допустим?

Допустим, у вас хорошая акустика и по -3 выдаёт 60-12000. Обеспечьте по нулям на этих границах от усилителя, чтобы еще больше не уменьшать...

Posted

Давайте порассуждаем.

Живое звучание в зале не подвергается полосовому ограничению и даже если мы не слышим, обертоны присутствуют далеко за слышимым диапазоном, но неизбежно порождаемые ими  суммарно разностные  продукты (модуляции\биения), попадают уже в слышимую область.  Предположу, что именно эти продукты и помогают нашему механизму “ухо-мозг” достроить недостающее\потерянное, после “кастрации” полосы микрофонами и не только, используемых при первичной записи и последующего воспроизведения. Казалось бы и АС сильно ограничена по полосе и воспроизводить что-то далеко за её “эффективным” диапазоном не могут, вроде, все логично. Но почему же тогда расширение полосы усилителя - очень заметно отражается на натуральности\живости  воспроизводимых звуков?? Вероятно, что тут всё дело в той самой пресловутой Fср., т.е. в  перераспределении энергии по частотам. Ведь если мы значительно расширим полосу ,например,  только по ВЧ, звучание становится худосочным, т.е. теряет ту самую натуральность, а если сделать это и с НЧ одновременно, то помимо реальности звучания еще  появляется и тот самый “воздух” “дыхание”.  Где-то наталкивался на информацию, что регистрация органами человека простирается до сотен килогерц, только регистрирует их уже не барабанная перепонка, а непосредственно мозг или его область, аналогия с инфранизом, который будучи неслышным, ощущается  уже телом.  Различия собственных частот функционирования тела и мозга, резонансы?  Так, мысли вслух при попытке разобраться. Вероятно нужно подгонять\настраивать полосу тракта и АС , т.е. настраивать не отдельно, а систему вцелом, это, возможно, объясняет способность звучать натурально даже при скромной полосе АС или усилителя. Т.е. "широкому" усилителю - "широкую" АС и наоборот, а так же компенсация недостатков одного другим

Извиняюсь за ОФФ и разброд c шатанием :) .

  • Like (+1) 4
Posted
24 минуты назад, Карта сказал:

70..24000.

Один дин.

По ощущениям, кто слышал, это полоса известных Лаутер , приближенно В200 Визатон .  В реальности к ним требуется поддиапазон  20(30) - 100 гц , причем не на сабфувере , а быстрых и энергичных 15-18"" НЧ - мид динамиках .   В реализации - биамп , тогда можно выйти и на энергетическую сбалансированность , когда и бас бочка лупанёт , и Вч -тарелок полетят -  в иллюзии живого звучания. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Это новый динамик** за 2 коп.

Визатоны после их объятия дорогими китайскими партнерами, и BG20, и В200, стали визгатонами... Хотя... наоборот, что-то говорят лишь до 10 кГц.

--------------------

** - (95дБ; 20 см) вот для него и надо сделать наники с небольшим количеством провода, для скорости, без зазора. Но... выбор усилков небольшой, если мягко. Для РР получается некрасиво.

ВЧ там есть.

>> Биамп

- вчера наткнулся на старинные большие записи, где товарищ (кто - неизвестно) очень подробно любит 6П9 в пентоде без ООС. И говорит об "асимметричной системе", крутяк (шутка), один канал триод какой-то, второй 6п9. Это очень смутно припоминается, так давно было... К чему это - а к любимой "двойной системе", БАО.

 

Адд.

Динамик ведет себя как визатон, и борьба с ним схожа, 1:1. Это успелось узнать.

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Это новый динамик** за 2 коп.

Визатоны после их объятия дорогими китайскими партнерами, и BG20, и В200, стали визгатонами... Хотя... наоборот, что-то говорят лишь до 10 кГц.

 

 

Адд.

Динамик ведет себя как визатон, и борьба с ним схожа, 1:1. Это успелось узнать.

В200 Визатон , 6 ом , включается последовательно с 15"" НЧ , допустим Селейшен ( 97дб , 8 ом ) . Всё это в ОЯ .  Борьба , думаю, закончится.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Это новый динамик** за 2 коп.

Василий не интригуй, открой личико сего чудо динамика. ?‍♂️?

Posted
45 минут назад, Михаил SM сказал:

В200 Визатон , 6 ом , включается последовательно с 15"" НЧ , допустим Селейшен ( 97дб , 8 ом ) . Всё это в ОЯ .  Борьба , думаю, закончится.

Чудны дела твои... 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

В200 Визатон , 6 ом , включается последовательно с 15"" НЧ , допустим Селейшен ( 97дб , 8 ом ) . Всё это в ОЯ .  Борьба , думаю, закончится.

А что так можно ?

Posted
1 час назад, U.L.F. сказал:

открой личико сего чудо динамика

Мыло напомни, тут ссылкаN1 не проходит.

ссылкаN2: 

https://www.ozon.ru/product/kolonki-dlya-avtomobilya-dl-audio-raven-200-estradnaya-akustika-20-sm-8-dyuymov-komplekt-2-sht-1077984614/?asb=ioL8oAuk9bl2mLKB8o%2Fj11ZSVW8Qxv6sbutzKJSuR%2BI%3D&asb2=A5RD7voOyRMjm-0UKjiwVyQBO5YMgz5xgvXf0eoERnrqvuq87s_WC0qka0UdW2qZ&avtc=1&avte=2&avts=1700912703&keywords=raven+200

ммм... еще дешевле стало.

Их полосе в 11 кГц - НЕ ВЕРИТЬ. Как и в 99 дБ, там 95.

Это всё нам дал не дядя Изя, а дядя Олег Ярославский.

  • Thanks (+1) 1
Posted
17 часов назад, Dolboyacher сказал:

Но почему же тогда расширение полосы усилителя - очень заметно отражается на натуральности\живости  воспроизводимых звуков??

Вероятнее по тому, что это может быть самовнушение? Ведь "кастрация" исходного материала происходит не только по вине микрофона, но и режисером. Достаточно разложить записаную фонограму и видно что она обрезана по краям примерно  "20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

И чтобы звучание было натуральным, на мой взгляд, вовсе не обезательно расширять полосу УНЧ или АС в "мертвую" зону, оно ничего не дает и может вовсе на вредить . Поскольку исходный материал (скажем БСО) был записан в определенном месте (зале) то для того, что бы получить "натуральность" нужно и воспроизводить и прослушивать в этом же зале. Натуральность это совокупность многих факторов в том числе и восприятие переотраженных волн от обстановки каждого конкретного зала, до интерьера, света и запаха если хотите.

Посему расширение диапазона частот УНЧ это по сути очередной рекламный трюк основанный на внушении, мозг сам "допилит" недостающий образ исходного материала  если этому поможет в том числе и обстановка.

Posted
2 минуты назад, Карабасс сказал:

..."20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

Причин много - чтобы не потерять то, что находится на краях диапазона, для улучшения ФЧХ, для повышения устойчивости и т.д.

Posted
18 часов назад, Dolboyacher сказал:

Ведь если мы значительно расширим полосу ,например,  только по ВЧ, звучание становится худосочным, т.е. теряет ту самую натуральность, а если сделать это и с НЧ одновременно, то помимо реальности звучания еще  появляется и тот самый “воздух” “дыхание”.

Нет в концертном зале "того самого воздуха" который "шипит" в акустических системах, якобы "высокой верности"

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
30 минут назад, Андрей63 сказал:

А что так можно ?

Умозрительно если и с аудионаучнотехнической платформы ... , то нельзя. Катушки , магниты в цепи , динамики раздемфированы ... , играть точно не должно .   А практически лет уж 20 ть делаю (применительно только к ОЯ )  , и не только   , и все только удивляются , откуда всё берётся , и гармоничность, и нижний регистр , и В200 на своем месте .  На своих АС открытого типа 10""  ШП Телефункен (12,5 ом актив.) работают с 8"" ШП Телефункен с центральным спайдером (3,5 ом актив. ) , в ОЯ 700х1100 х250.  Существенно отличается , если слушать один 10"" , тогда как один 8"" Тел. , это точно ""радиво"" .     

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Карабасс сказал:

Вероятнее по тому, что это может быть самовнушение? Ведь "кастрация" исходного материала происходит не только по вине микрофона, но и режисером. Достаточно разложить записаную фонограму и видно что она обрезана по краям примерно  "20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

И чтобы звучание было натуральным, на мой взгляд, вовсе не обезательно расширять полосу УНЧ или АС в "мертвую" зону, оно ничего не дает и может вовсе на вредить . Поскольку исходный материал (скажем БСО) был записан в определенном месте (зале) то для того, что бы получить "натуральность" нужно и воспроизводить и прослушивать в этом же зале. Натуральность это совокупность многих факторов в том числе и восприятие переотраженных волн от обстановки каждого конкретного зала, до интерьера, света и запаха если хотите.

Посему расширение диапазона частот УНЧ это по сути очередной рекламный трюк основанный на внушении, мозг сам "допилит" недостающий образ исходного материала  если этому поможет в том числе и обстановка.

Только фазолинейность актуально и на НЧ , чем ниже срез, тем левее начинается ""заворот кишок"" . А обрезают диапазон , чтобы АС (с длинноходовыми компрессионными динамиками) было комфортно в предусилителе или на входе самого усилителя мощности .

Есть разница - тяжелый НЧ динамик в ФИ с затянутой реакций , с тенденцией на нижних самых частотах уходить в гудёж и бесконтрольность  и динамик НЧ с жестким подвесом , с мощным магнитом , часто электро, не склонный к гудежам , но с фазолинейным диапазоном НЧ от усилителя с ним появляется основание и энергетика баса , вся музыка встаёт как-будто на фундамент низа, и никаких монотонных ФИ нч -бормотаний.

  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, Сергей Ал. сказал:

то, что находится на краях диапазона, для улучшения ФЧХ, для повышения устойчивости и т.д.

Главное знать край, про повышение устойчивости вопрос спорный? Начнет возбуждатся на ВЧ можно и не заметить.

Posted
2 часа назад, Карта сказал:

Их полосе в 11 кГц - НЕ ВЕРИТЬ. Как и в 99 дБ, там 95.

Василий, а смысл? По сути это ж большие средники, эстрадные, гитарные? И зачем средники 8 дюймов? К ним сабик 15 дюймов или два и ВЧ рупорное?

Posted
2 часа назад, Карабасс сказал:

Достаточно разложить записаную фонограму и видно что она обрезана по краям примерно  "20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

1. Были записи и ниже 20.

2. "О влиянии нижней границы на звучание" http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=2   
Если система способна воспроизвести единицы герц, то она более правильно воспроизведёт огибающую сложных импульсных сигналов, звуки ударных, например. У малого барабана огибающая порядка 8 гц. Система со срезом на 20 герцах просто неправильно воспроизведёт.

- старые записки, сейчас этой фразы нет.

  

49 минут назад, Timbuktu сказал:

Василий, а смысл? По сути это ж большие средники, эстрадные, гитарные? И зачем средники 8 дюймов? К ним сабик 15 дюймов или два и ВЧ рупорное?

Ширики. До 24 кГц.

Смысл:

1 - пионерчикам (и мне). И можно без фильтров.

2 - цена. Особенно в пересчете на 1 кг.

Закрытый ящик 50 литров.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Карта сказал:

Ширики. До 24 кГц.

Смысл:

1 - пионерчикам (и мне). И можно без фильтров.

2 - цена. Особенно в пересчете на 1 кг.

Закрытый ящик 50 литров.

Что-то про 24кГц сомнительно, опыт подсказывает, АЧХ бы в студию? Со вторым можно согласиться а вот на третье? Среднику бокс 50 литров не слишком ли жирно? НЧ точно не будет у девайса с резонансной 74гц.

Боки не хватает с измериловкой и стихами :ab:

Posted

Хорош молиться на "Боку", вьюноши!

Он и обгадил это дело***. Измерения его есть, но мы договорились не выкладывать. Полагаю, у него тогда не будет дохода.

Он сказал: "Готовая двухполоска".

И еще раз, не называйте этот динамик средником.

-------------------

Хренею от телодвижений или их отсутствия везде - в Ростове, на Веге никому не надо, здесь обзываются средником и спорят.

Примерно то же было и с трансами. 

-------------------

Адд. *** И выставил так походя меня, в N-й раз, на деньги.

Нашли спеца, который ничего не слышит, ни фильтры, ни усилки.

Пардон за всплеск, достала аборигенская действительность.

  • Like (+1) 1
Posted

Интересно, у меня не получилось ссылку вставить. И в ЛС тоже.

Да, он. И едва не заработал гвоздь-сотку в ухо от его друга "Боки". Не узнал, и сразу гвоздь. 

----------

У Олега там есть РР и пара мелких усилков, эти, мелкие, я нарисовал, могу выложить.

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Сергей Ал. сказал:

https://ldsound.club/threads/umzch-s-chastotozavisimym-vyxodnym-soprotivleniem.1874/

Конструктор - это, как я понимаю, Олег Чернышев (которого должны помнить участники старого АП).

Олег как всегда пытается почесать левой  рукой правое ухо да из под ноги.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тему почистил и закрыл, открою завтра утром, а то нервные все очень, видимо праздник так действует......
    • Не спорьте, коллеги. Всё зависит исключительно от способа оценки. Можно разложить любой сложный негармонический сигнал на "молекулы" - гармонические составляющие - бесконечный ряд, а можно оценить музыкальный сигнал в комплексе. Оба будете правы, но только в Вашем случае нужно помнить, что ряд составляющих бесконечный, и важно не получить аналог АЦП, отбросив лишнее и малозначимое по мнению инженеров-разработчиков метода. Кто знает из нас что важно, а что нет!? Мы можем только догадываться и предполагать. Обсуждая технические аспекты, мы совершенно не принимаем во внимание основное в музыке - её душу, эзотерическое содержимое. Великие исполнители и мастера во всех искусствах отличаются от посредственных не только составом красок и синусоидами музыкального извлечения. Величие произведения, исполнения, творения постигается на более глубоком уровне - духовном, душевном, эмоциональном. Мастер берёт ноту, делает мазок и ты понимаешь - он Велик! Это необъяснимо простыми словами, как и вера в Бога.
    • Это видно.  Инвариант- это гармонические колебания, главная характеристика их-это частота, амплитуда вариативна, т.е. может меняться  при отражениях и переотражениях изменяя форму сигнала.  Про фронт это вы сильно задвинули. Просить, чтобы вы не отвечали мне вроде невежливо, но ничего не поделать, придется.
    • А Вы можете предложить другой способ нарезки лакера? Имеете альтернативу или ноу-хау?
    • Ускорения от типа заточки не зависят, как и потеря контакта на частотах звукового диапазона. Потеря контакта зависит только от приведённой массы и гибкости подвижки при прочих постоянных. Ограничения и искажения на ВЧ у сфер носят фазовый характер, когда радиус изгиба канавки приближается к радиусу иглы. Именно поэтому всё, что начинается с эллипса и далее (имея меньшие боковые радиусы), имеет меньшие фазовые искажения и расширенный ДВЧ (опять же при прочих равных условиях). Осмелюсь повторить, что всё это несёт лишь технически-формальный характер, ничего не говорящий об итоговом качестве звучания, так как данный параметр - один из множества наиважнейших, определяющих итоговый результат. Сам я, например, в последние годы вернулся снова к сфере и наиболее старым головкам от точно таких же, но с более современными заточками потому, что форма кристалла оказалась вторичной на фоне остальных элементов ГЗМ, а с точки зрения износа пластинок сфера при прижиме 3-3,5гр. более щадящая, чем эллипс при 2гр. НО, нужно соблюдать правила: частоты резонансов в допусках, желательное демпфирование резонансов, подходящие носители по геометрии канавки, антискейтинг и максимальная чистота следования по дорожке.  Потеря контакта - десятикратный износ!
    • Нужно это рассказать тем лохам, которые в студиях лаковые мастер-диски нарезают...
    • Это разве на меня так трудно угодить? Кто это писал, трудно было сначала картинки поискать, а потом комментировать мой пост? Это же у вас разные лирические отступления про Иова и Каина, метафоры и Эзопов язык, нужен переводчик к каждому посту. Подробно ответил, как сделано было, сам смотрел, звонил соединение с корпусом, у меня не было схемы, были готовые трансформаторы. У вас на картинке старые трансы танго хирата, у меня были современные исо, не было там в коробках схем. Что там в ссылке на датском языке, опять не открывается?!  
    • Честно говоря я ничего не понял про "инвариантные составляющие" частота и амплитуда, притом, что "амплитуда может меняться значительно". Тогда какая она "инвариантная"? И какая нам польза от этой "инвариантности". И как "форма может быть другой, но содержание останется"... Это что-то глубоко эзотерическое видимо.  Гармоничность колебаний инструмента это вторичная вещь для определения звука мозгом, первична атака. "Так сложилось в процессе эволюции". Это яснее ясного. Если особь будет выслушивать установившиеся гармонические колебания а не фронт, её уже сожрут. Впрочем, это всё давно везде описано.
    • Я вам завидую. Этот чертов клавесин совершенно невозможно воспроизвести нормально. Да и живьём он часто звучит просто ужасно.
    • Каша (искажения) на виниле получаются когда иголка не может точно следовать по канавке, т.е. это основной источник, вот у простых заточек с этим проблемы на ВЧ, которых нет у сложных заточек, потму, как они могут следовать по канавке до более высоких ускорений не теряя контакта со стенками. Есть пластинка с прилично записанным клавесином большого уровня, обычно он играет на заднем плане. Так вот, простые заточки не могут его воспроизвести как нужно, а сложные пожалуйста и ничего не ешает наслаждаться исполнительским мастерством. Ещё на записях ситара это очень хорошо слышно.
    • Надо получить симметричную сеть, этой проблемы бы не было, если бы вторичные обмотки трансформаторов на подстанциях были соединены треугольником. Ладно делайте что хотите, это не изотерика. 
    • Искажения и частота это немного разные вещи и даже измеряются в разных единицах. Записать тон в много кГц само по себе не проблема, но весь сложный музыкальный сигнал не укладывается в среду при высокой плотности записи. Открываешь любой демо ролик на ютубе, и там будет одна прекрасная гитара, или виолончель, или джазовое трио. И всё это запросто обломается на обычном оркестровом тутти. Поэтому там их нет))
    • В любом музыкальном или речевом сигнале есть инвариантные гармонические составляющие, только они не меняют свою форму из всех колебательных процессов происходящих в природе. Количественными характеристиками которых являются частота и амплитуда. Причем амплитуда может меняться значительно, а вот частота не меняется при любых отражениях от неподвижных предметов. И наш мозг извлекает из звукового сигнала эти инвариантные составляющие. Форма сигнала может сильно меняться в пространстве, но информация будет неизменна. Суперпозиция любых гармонических колебаний останется также их суперпозицией, форма может быть другой, но содержание останется. Вот два звуковых сигнала записанных двумя микрофонами с разных точек. В них для мозга содержится одна и та же информация.
    • Какой зашкал, однако. Есть зелёные ТАНы броневые и стержневые, если с броневыми всё понятно, от переворота вилки разница всегда будет слышна, то с стержневыми не всё так однозначно - зависит от коммутации вторички. Так вот при "правильном" соединении работать с ними сложновато - они тужатся, жужжат и зачастую могут прыгать по столу , ясное дело, от экономии провода в обмотках - как один из способов "лечения" предлагается коммутировать первичные обмотки на более высокое напряжение, нежели 220в. Иногда помогает, иногда нет. Для ламповых однотактов звук вообще малопригодный, НО! Если скоммутировать вторичку на обоих стержнях последовательно со средней точкой, можно получить и хороший звук и никакого жужжания и прыгания по столам, в таком соединении с применением в выпрямителе той же 5ц3с получим не двухполупериодное выпрямление со 100гц, а двойное однополупериодное с 50гц . Звук будет как на броневом, фазировка тоже будет работать, трансформатор прекрасно себя чувствовать . Поэтому Ваше утверждение о  грамотно исполненном трансформаторе и блоке питания расходится с мнением, что никакие перевороты вилки не должны быть слышны. В смысл словосочетания грамотно исполненном каждый вкладывает свои знания и свой собственный опыт и что-то в данном случае в ультимативоной форме утверждать на мой взгляд не совсем верно.    Вот он: Замечательно работающий "неправильный универсальный блок питания"   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...