Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Счас заплАчу. Героический корректор вместо 3,5мВ на входе получил 35 (+20 dB). На выходе, соответственно, вместо номинальных 0,775, имеем 7,75. Далее идет героический УМ, пусть на половинной громкости и 25 Вт выхода, и получает в 10 раз больше напряжения на входе. Будучи "крутым" усилителем он выдает в 100 раз больше мощности, 2500 Вт. Даже ГГ были Монтана и сей высер, прошу прощения за французский, сожрали и не повредились. Вопрос, а не повредился ли слушатель? В прямом и переносном смысле. Кому назачем надо в точности воспроизводить то, что является дефектом на грани сохранности звукоснимателя?

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Законодательно установлено следующее - максимально зафиксированная скорость иглы на грампластинке составляет порядка 38 см/сек, что, при чувствительности головки 1 мв/ см/сек, даёт 38 мв. В связи с этим есть норматив о том, что максимальное допустимое выходное напряжение головок ММ составляет что то порядка 50 мВ. Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Другой вопрос, что для ламповых устройств ограничить ПС на 50 или 100 или 150 мВ это ещё постараться надо! 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Таки 22 dB  по напряжению дают 22 dB по мощности. Пусть не 25 Вт(очень громко) пусть 10 или даже 5. Пятисотваттные усилители в массы? В той-же публикации про Шуров говорилось о редкости подобных амплитуд. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Таки да, всякого на свете разного бывает, в старину частенько браку выдавали, до плюс 15 дБ, и более, а кто мерил толком-то, и по исследованиям фирмачей из Шур, в наше время весь брак скупили, никто не поперхнулся, почему-то.

Головки мощные и 8 и 10 мВ. После корректора у нас идёт предусилить, предвар, с чувствительностью 100, 150, 250, редко больше мВ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну так в прошлые времена перед таким предом, на 100-150 мВ ( а у кого и 50-70 бывало!) корректор был с усилением на 1 кГц в пределах 25...30...40. Под те самые головки с 8...10 мВ. 

И, вроде бы, +14 дБ была допустимая максимальная перегрузка нормированная. А больше ни-ни. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По итогам прошлых корректировок пока складывается такой вариант. Цепи коррекции завернул с анодного на землю, т.к. боюсь, что изоляция не выдержит 260В приложенного напряжения, а так - 120В гарантированно! СГ3С из кучки подберу максимально близкие к 100В, чтобы на аноде не опускать ниже 120В. Смещение пока -3В литиевое. Возможно потом попробую понизить до -1,5В, но при этом для сохранения 120В на аноде придётся вторую сетку опускать до 70В при том же анодном токе. Общее анодное на первом каскаде поднять не могу при существующем трансе и CLC фильтрации. Можно конечно использовать несимметричный удвоитель (этот вариант мне всегда нравился по звучанию в драйверах), но придётся переходить на каменное выпрямление, CRC фильтр и искать высоковольтную ёмкость на выходе удвоителя (>500V). Зато можно будет отказаться от анодника и сохранить PTL на всех каскадах. В общем варианты есть, но маловато времени на тестирование всего. Хочется не только паять, но и слушать музыку ))).

Вопрос: 

У СГ3С напряжение поджига по даташиту до 127В. У 6SL7 максимальное напряжение на второй сетке - 120В. То есть до зажигания стабилитрона может присутствовать краткое превышение. Насколько это критично?

Есть у меня ещё кучка CГ2С на 75В. Можно и их попробовать, изменив режим второй сетки и токоограничивающий резистор.

RIAA (30-10-2023)l-Layout2.pdf

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Но не 600-700 мВ. В маге Дайна спокойно -20 дб с запасом

dayna_l_r2_70_001.gif

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Тут нет автосмещения, оно на токах сетки, если присмотреться, его не будет, если электролит убрать.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

ЭДС шума этого "конского" резистора в  1 мом шунтировали малым сопротивлением С. 

Этот же способ встречается и в транзисторных УВ, когда емкость конденсатора бывает избыточной, хотя и входное сопротивление в режиме микротоков транзистора достаточно велико. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Михаил SM said:

но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца""

Может для снижения зернистости?

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Может для снижения зернистости?

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
46 минут назад, юрий робертович сказал:

"Чтоб никто не догадался", в Ноте 0,047мкф, и правильно

mrb0895 Нота_008.png

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Скорее для замыливания последствий ....  :chaj:   

Можно (и нужно часто) - а что в этой схеме плохого ?   В данном случае -  выраженная ложка дёгтя в бочке аудиомёда.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

  • Like (+1) 2
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я применял электролит и пленку тоже. Это не самое плохое, что может  быть. Используют же старые аппараты с двойкой в УВ и нахваливат. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
48 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

Всякое бывало. Применял электролит (качественный) на входе 2х- транзисторного фото корректора. Этот электролит в общем бюджете покупных деталей проекта "потянул", вероятно, бОльшую, или почти основную, часть. Что интересно, таки МБГО (в той же точке этой же схемы) он точно жёстко обыгрывал. 

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
58 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут 

Ну да , Вам приборчики ничем не по помогут, окинул себя крестом и пошел аусвайс выписывать , в светлое будущее. ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Тов. S.Laptev, я на этот форум зашёл из-за этой темы, а так про стоячие волны и их поглощение я знаю мягко говоря "немного" больше чем Вы.
    • Sergio
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Sergio · Posted

      Просто не надо сравнивать лампы (в данном случае их) разных производителей. Будем относиться к ним как разным видам ламп, но со схожими параметрами и конструкцией, а дальше дело вкуса. Ведь это мягко говоря наивно: думать, что современные лампы будут идентичны лампам почти вековой давности. Кроме показаний приборов все оценки субъективны и наше "хуже-лучше" лежит в плоскости "нравится-не нравится".
    • W_L
      Усилители с катодной обмоткой

      By W_L · Posted

      Думаю многим будет интересно ознакомиться 
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Ну почему пишешь, пишешь, а толку для некоторых полный ноль?       Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ r777 Предупреждение выдал Ollleg Только что Наказание   Выдано 3 баллов, которые никогда не истекут. Заблокирован - 1 месяц и 29 дней
    • W_L
      Усилители с катодной обмоткой

      By W_L · Posted

      https://www.youtube.com/watch?v=YdkHzn3EDDA
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Согласен, отсекали таковых на пару дней, сегодня на месяца счёт пойдёт, вашего Жуковского тоже, кстати - не уверен вообще, что за 20 дней он поймёт куда попал и выйдя, будет придерживаться правил орума, иногда говорю в подобных случаях "он не жилец", но всегда оставляю человеку шанс на взаимопонимание.  Манеру общения нужно всем менять, это понятно как божий день - кто не в силах, тем будет тяжко, очень.
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Условия возникновения стоячих волн(геометрия помещения). да не зависят. Но вот их возбуждение и поддержание(медленное затухание) очень даже зависят как от типа АС, так и от места их расположения. Возьмите хотя бы в REW промодулируйте, если померить не можете.
    • r777
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By r777 · Posted

      Агрессивный маркетинг, так можно назвать поведение высадившегося здесь "сверхлинейного" десанта. Перекочевали с ldsound, где они достали всех, за что и были заблокированы там всем кагалом...
    • Владимир Перепелкин
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Я тоже полностью за такую атмосферу, но появляются периодически индивиды которые стараются нагадить в темах. По каким причинам и предлогам мне не совсем понятно. Я не профессор математики, поэтому полную теоретическую модель я построить не могу. Но я знаю следствия и методики как добиваться этих следствий. И вдобавок на наше счастье существует эффективный инструмент LTSpice, при помощи которого можно отмоделировать поведение схемы, чтобы при начале работы с железом не стать поборником и адептом секты голубого и белого дыма. Ибо особенность сверхлинейника такая - если коррекция неправильная он успевает выгореть прежде чем что то успеешь понять.
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Значит нужна именно такая атмосфера, при которой участники пожелают разобраться, а не будут щетиниться , как дикобразы. Взаимопонимание нужно, просто понять, что здесь, у нас, на этом форуме, нет врагов и вера у всех одна, объединяющая всех - вера в хороший звук.    Хуже взаимных упрёков нет ничего, от них и семьи рушатся и дружба , государства распадаются, что уж там о каком то форуме .....Стены должны подпирать друг друга, а у нас стенки наползают друг на друга, надеясь на обвал последней..... Как это глупо и непрактично, делать всё, что бы крыша обвалилась......
    • Владимир Перепелкин
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Олег, при должном желании в сверхлинейниках способен кто угодно. Самое главное - преодолеть свои предубеждения и стереотипы. Гораздо легче перечислить тех кто не сможет разобраться. 
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Владимир Перепёлкин давно на форуме. Владимир, Вы тоже считаете, что среди формучан нашего форума нет тех, кто может разобраться в сверхлинейниках , или все под гребёнку не могут в силу своей "недоученности" ??? Мне странно такое читать, ещё не было тем, в которых все поголовно были полные неучи, неужели теперь есть ?
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Меня точно нет, а вот тех, у кого обучение такого же уровня, как у Вас - под вопросом. Или Вы считаете, что здесь все сидят, кто только и способен на то, что тупо повторять схемы, паяя их? Ну так даже я, самоучка, могу сам рассчитывать схемы, правда ламповые, т.как к транзисторам никогда не притрагивался , и не по тому, что считаю транзисторные схемы неинтересными, а в силу своих "однобоких" познаний, кои и шмог осилить.  Но за остальных.... Здесь ваших ровесников немало, кои получили в своё время обучение не хуже вашего, поверьте на слово....   п.с. Но возможно они не углублялись в сверхлинейные усилители, но при желании и должном пояснении вполне могут понять, о чём вы пишите здесь.
    • decoder
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By decoder · Posted

      Есть люди которые собирают схемы умея лишь паять и начальный уровень знаний в электронике . Для них только подробная инструкция для настройки и замене радиоэлементов !  Невозможно в рамках форума преподать человеку пятилетний  курс института . Надеюсь никого не оскорбил ? 
    • ЕW2FJ
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By ЕW2FJ · Posted

      На 220/6 вольт и включаем его инверсно. Запитать можно от накальной обмотки. У многих ,,малышей,, сетевая 120 +120. Можно использовать для Uсм. L и R каналов мощных оконечников. Общее 240 вольт можно удвоить или утроить, получим напряжение для питания предварительного ус-ля. Часто делаю именно так.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...