Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Начав эту ветку, не ставил перед собой цели вести ее до глубокой старости, при этом слабо представляя, что ожидает меня в процессе изготовления.
«Мерещилось» достаточно активное обсуждение с рекомендациями, опирающимися на собственный опыт, грубо говоря… Нет, это не жалоба.

В запасниках, читай среди хлама,  обнаружен разнокалиберный витой пермаллой в кольцевых боксах…
С уважением, Nittis

Posted
5 hours ago, Nittis said:

обнаружен разнокалиберный витой пермаллой

Мотаем 100 витков тестовой обмотки и считаем проницаемость. Можно, конечно, купить современный аморфокобальт, но старый добрый пермаллой хорош. Опять же не опустошает карман.

5 hours ago, Nittis said:

с рекомендациями

Спрашивайте. Но про вовлеченность и иже с ним не имею малейшего понятия.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

 ... про вовлеченность ...

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

  • 10 months later...
Posted
В 28.08.2022 в 09:20, Nittis сказал:

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

Коллега, какие должны быть параметры у МС-транса, и сколько по минимуму экранов ?. Если намотать их на аморфе, например.

Мы с Василием (Картой) обсуждали это относительно недавно, но что-то уже всё подзабыл.

И да, коллега ХРЮН прав, руки не те, и глаза тоже. Попробовал, для восстановления навыков, пробные/измерительные обмоточки на кольцах мотать : провод 0.112 руки рвут, 0.15 уже чувствуется, а 0.2 - вообще, красота.

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

Posted
3 hours ago, Алексей У. said:

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

А. Все записываем, в одно место, с датами.
Б. За нижеследующее не пинаем.
У нас сигнал сотни микровольт, уровнем примерно кассетного магнитофона, 150-250 мкВ, до 500.
ММ дает 3...5, иногда 10 мВ. Далее, индуктивность и собственно резонансы, которых не надо.
MC около 5 мГн и оптимальная нагрузка, для демпфирования, 100-500 Ом. http://www.hagtech.com/loading.html
Вопрос. Зачем нам 3Гн при индуктивности источника 0,005 Гн? Имеем низкую частоту, 20 Гц. 3 Гн имеет сопротивление 376 Ом, рекомендации есть 10 раз от сопротивления по постоянке. Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ, то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

  • Hmm... (-1) 1
  • 6 months later...
Posted

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана. Кстати, если мотать зеркально на двух катушках, фон "ловит" сильно меньше.

Posted

Если начального уровня, то нет. Если конкретно - с экраном полоса не зависит от того, какой конец обмотки сидит на земле.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Правильная та, в которой полоса вверх шире. Если от смены выводов обмотки полоса не меняется - трансформатор идеален (конечно при условии, что индуктивность первички не меньше чем в 10 раз больше индуктивности картриджа и полоса не уже полосы картриджа без резонансов совсем (это мое мнение и да, для Denon 103r у меня индуктивность первички 2,5 Гн)

Posted
1 час назад, johnson1496 сказал:

Правильная та, в которой полоса вверх шире.

Попробую встрянуть. Если по логике - на силовом тр начало обмотки - в фазу, на выходном тр начало обмотки к аноду, то здесь начало - на плюс, конец - земля, на вторичке так же - начало плюс, конец обм. -земля.

На слух должна быть разница, если наоборот, да и полоса шире именно в таком подключении, как обычно....

п.с. начало - первые витки от сердечника. конец - дальние от сердечника.

Если не прав - поправьте обоснованно. Спасибо.

 

 

Posted

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. Применительно к звуковым трансформаторам вспоминаются попытки минимизировать межобмоточную ёмкость с помощью объемного витка. Уточню: все рассуждения применены для колец, опробованы на наножелезе нашем и немецком и относятся к личному опыту, поэтому не могут быть истиной в последней инстанции.

Posted
3 minutes ago, johnson1496 said:

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. 

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

  • Like (+1) 2
Posted

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

  • Like (+1) 2
Posted

Не старайтесь найти скрытый смысл.
Давайте попробуем разобрать конкретный случай, чтоб получить конкретный ответ. У меня нет МС головки и, соответственно, транса. Но трансов намотал уж сотнями-то точно и спроектировал не меньше, в некоторых случаях серийные, не считая индукторов всяких.
Сердечник витки провод намотка измерения(что получилось) и что хотелось. Примеры исполнения от известных фирм.
Может кто из делавших/проектировавших/разбиравших фирму отзовется.
Хорошо бы без советов купить готовое. С импедансами МС, транса и входного каскада.
Про выходной транс лампового какада понятно - там ток миллиаперы, а напряжение - сотни вольт и даже небольшая емкость на сердечник вызывает ухудшение. Тут напряжение - милливольты. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

- нашего коллеги, мастера Victor_VVO на Нов.АП.

возможно он сам что то добавит по данному вопросу, если прочитает данную тему.

https://newaudioportal.com/profile/1040-victor_vvo/

 

 

 

 

6 минут назад, BAA сказал:

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Александр, выше написал, откуда схема (ссылку дал), лучше меня всё прояснил бы по МС тр.  Victor_VVO,

это вы мастера с ним, а не я...:smile-50:

 

Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

Ответ конкретный: понятия не имею, поэтому и спросил.

Posted

Вот сердечник, 5т 50/30-25. Начальная проницаеость - 60000, измеренная. 53/30-28 по контейнеру.
Итого 2,5 см кв х 0,7 - К ст. Надо 2.5 Гн. Это будет 155 витков. Что-то такое и намерял. Длина внутри будет 94 мм то при проводе в 0,2 - под 500 витков. Как - то так. Итого первичку можно уложить в 1 слой даже при 1  см кв.
Вторичка выйдет 2600 при 1:15. Но надо ли столько.
Вы на чем мотать собираетесь? 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

Все правильно написано. Практическое применение: 

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

в этом случае первичке все равно, какой конец Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Posted
59 minutes ago, johnson1496 said:

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

1 час назад, johnson1496 сказал:

Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Балансный корректор, или балансный вход организовать.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ?

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

в принципе ответил Михаилу. Сразу скажу, что не сравнивал - изготовление экрана довольно муторное дело. Сердечник тип не помню - накладную посеял размеры контейнера 48х23 отверстие 22

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Был у меня такой опыт с КПЕ.
    • Я же ссылку приложил...
    • Да. Остальное для школьников. А вообще Берём "жучку" и приспосабливаем её на стол - получаем 2 в одном. Нужно поплотничить - агрегат в руки и вперёд с песней, нужна столярка - линейки направляющие в помощь и если нужно - на станину ставим. И диск нормального диаметра, и движок рассчитан на все три варианта дисков "быстрый, точный, чистый рез), и вообще нет проблем. А подгорает исключительно от кривых рук, от незнания свойств материала  при "взятии нахрапом вершины горы" в 7-8 см толщиной неопытным альпинистом.....и конечно же от кривых линеек и неровных поверхностях. На снимке выше в моём комм. под спойлером "наборчик" из бука, сосны, шпонированной плиты 50х, общей толщиной 7 см, распил - жучка в руках, по линейке , "чистый рез" 56 зубов - в итоге угол ровно 90 градусов, распил чистейший, шкурка не нужна - чему там гореть то??? Когда всё строго в линию без перекосов и рука не трясётся?  
    • Поищу ,благодарю
    • ранее делал коры с разделит.кондером между каскадами и в триоде и в пентоде, потом решил сделать с непосредст.связью,послушать без кондера, нашел у себя CV138 - в пентоде не понравилось,  в триоде  лучше звучит, надо только до ума довести(может получится от 100 - до 1000гц к горизонту подтянуть...) есть ГЗ-111 и ослик С1-107, ну и мультиметры разные.... Манаков как-то писал что CV138 аналогична 6ж5п,может от этого оттолкнуться?
    • Полипропилен или полистирол. Любое рабочее напряжение. Я ставлю прецизионные К71-7 на 250 В пока есть коробка.
    • Небольшое уточнение, на чистоту реза также влияют;   - своевременная заточка инструмента (зависит от качества стали/твердого сплава),  - максимальные обороты диска (на высоких режет чисто, но слишком шумно и может подгорать),  - жесткость пильного диска и всего шпинделя (тонкие легче пилят, но вибрация... зависит от остроты),  - угол заточки, форма зуба, чередующийся наклон...  В целом много чего влияет, в данном варианте конструкции, есть ограничения; небольшая мощность двигателя и недостаточная точность/жесткость шпинделя.  https://belmash.ru/articles/kak_kolichestvo_i_tip_zubev_vliyayut_na_chistotu_raspila/?ysclid=mtshqzkq9h736928162
    • На ютубе Артон Колбаскин эксперементировал со 101 Ростовом  и запитывал с квадротурного генератора через усилители D класса.
    • Более чем достаточно! И, пожалуй, в корректоре уже лучше не надо, но вечером (после работы) посмотрю импульсную характеристику - возможны изменения. Нет модели CV138 и подобных, поэтому с EF86 результаты приблизительные. Предлагаемые изменения не повлияют существенно на объективные параметры, пока это теория, т. к. неизвестна цель - желаемая характеристика в конкретном приложении. Хотя я за объективно плоскую характеристику усилительной части, а уж потом и конденсатор по входу и нагрузку по выходу и даже чуток выгнуть/прогнуть АЧХ сугубо для себя. А откуда триод появился? Какая измерительная аппаратура доступна? Чтобы можно было провести объективные тесты вживую, а не заочно.
    • Чуток офф в ответ и в пояснение моего состояния в музыке. Мне просто нравится музыка в хорошем исполнении, в т. ч. хорошей - на мой слух - аппаратуре. Но на это накладываются два объективных обстоятельства - полное отсутствие музыкального слуха - раз, и два - пожизненное конструирование аппаратуры для измерений (если брать с физико-технического кружка в школе, то более 60 лет по настоящее время), так что я объективист поневоле. Критерии - чтобы было комфортно (это сейчас, а раньше хватало вообще лишь бы не ударная радиоточка), отсюда ламповая аппаратура без обратных связей. Поэтому ±0,25 дБ в АЧХ от генератора, а дальше тест-пластинка покажет. Ну и из ±50 мВ импульсного сигнала на входе восстановить меандр - для меня гарантия достаточности перегрузочной способности. Субъективное не отрицаю, один раз даже услышал разницу между сетевыми кабелями у друга;) И надо закончить корректор с КПЕ в коррекции - на нем и остановлюсь для себя. Но уже просто из старого опыта и не только своего, но в т. ч. и Вашего.
    • В Моём Прибое все лампы отработали по полной без разбегов по половинам и Неграми стали в круговую ... На фото выше лампы от трансляционника ТУ-100БУ4.2
    • Наверное многим попадались военные лампы, изрядно потемневшие, но новые, их тренируют, доводят до заявленных параметров жесточайшей тренировкой в 50-100 часов 5 -10 кратным увеличением тока. При этом все неоднородности торчащие из катода выгорают, остается ровноизлучающее покрытие. То есть через 50-200, край 500 часов все лампы станут одинаковыми. Какой смысл тратить драгоценное время, на то что само по себе придет к консенсусу. А времени, я извиняюсь, у нас вобщем не много, я уже ТАМ был, нет там света в конце, ни чертей, ни ангелов, ни паяльников..... Вообще, у меня впечатление, что подбор ламп придумали не инженеры, а барыги, что бы лампы продавать дороже.
    • Ну, в Прибоях это часто встречалось, но это схемные и эксплуатационные просчёты. 
    • Нужность подбора с тех прогоном не оспаривается ...  Когда нет подбора ... смотрим фото , по половине у ламп уходили в разнос , вторые половины выжили ...
    • В сети прочитал  хвалебные отзывы про использование ТП60-... под перемотку для выходничков. Т.к. мои конструкции малогабаритные, прикупил на авито. Показалось отдают дешево: 4шт. за 600р с пересылом. Габарит как у ТВЗ1-6.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...