MC Трансформаторы микроНачального Уровня

Russ3000 · March 30

Ме вот интересно, чем эти трансформаторы экранированы, размер со стартер от лампы дневного света, а тишина полная, ни фона ни шума, просто чудеса.

Сергей А · March 30

Снаружи аллюминий , внутри пермаллой и еще аллюминий , который тоже диамагнетик. Скорей всего.

Kroul · March 30

46 минут назад, Сергей А сказал:

В каких то книжках попадались конструкции подробно , сейчас уже не вспомню.
Kroul, да где ж наоборот ? Добавьте еще снаружи диамагнитный и будет как у вас , по краям -диамагнитный , пермалой внутри.

По краям это означает снаружи если мы защищаем от внешних полей и внутри, если мы экранируем источник излучения. Предположим у нас первый случай, тогда если мы поставим ферромагнитный экран а он в постоянных магнитных полях и в области низких частот действует как магнитностатический, а при повышении частоты магнитное поле будет вытеснятся из экрана увеличивая его магнитное сопротивление. То есть он начинает работать просто как электромагнитный экран, чтобы этого не происходило на высоких частотах снаружи ставят более эффективный диамагнитный экран.

S.Laptev · March 30

4 часа назад, Сергей А сказал:

Мне кажется медный экран должен быть внутренним. Первый метал -замкнуть на себя магнитный поток и ослабить эл . поле. Затем медный -оттолкнуть всякое остаточное магнитное поле , в том числе поле 1 экрана и добить электрическое , и от токов Фуко. Он же (2ой) не даст полю трансформатора замкнуться через 1 экран. И достаточно.

41 минуту назад, Сергей А сказал:

В каких то книжках попадались конструкции подробно , сейчас уже не вспомню.
Kroul, да где ж наоборот ? Добавьте еще снаружи диамагнитный и будет как у вас , по краям -диамагнитный , пермалой внутри.

Kroul · March 30

2 часа назад, Алекс сказал:

Это всё мелочи, для эффективного подавления достаточно и одного экрана с одним лишь условием, экран должен быть большим, а трансик маленьким. По этому коробочка нужна вместительная.)

Как раз все наоборот, магнитностатический экран тем эффективнее чем он толще и чем больше магнитная проницаемость его материала, с увеличением размера экрана его эффективность уменьшается.

Сергей А · March 30

29 минут назад, Kroul сказал:

По краям это означает снаружи если мы защищаем от внешних полей и внутри, если мы экранируем источник излучения. Предположим у нас первый случай, тогда если мы поставим ферромагнитный экран а он в постоянных магнитных полях и в области низких частот действует как магнитностатический, а при повышении частоты магнитное поле будет вытеснятся из экрана увеличивая его магнитное сопротивление. То есть он начинает работать просто как электромагнитный экран, чтобы этого не происходило на высоких частотах снаружи ставят более эффективный диамагнитный экран.

Тут все есть. И у нас трансформатор и приемник и источник . Зачем нам нагружать поле рассеяния трансформатора на пермалой , в котором оно замкнется ? Надо отсекать парамагнетиком ( внутри) . Пусть работает только на себя .

И параграф 2-7 , тоже .

Волин_Паразитные связи и наводки.pdf

Kroul · March 30

32 минуты назад, Сергей А сказал:

Тут все есть. И у нас трансформатор и приемник и источник . Зачем нам нагружать поле рассеяния трансформатора на пермалой , в котором оно замкнется ? Надо отсекать парамагнетиком ( внутри) . Пусть работает только на себя .

Да, и источник, формальный. У меня второй медный экран стоит предпоследним для дополнительной защиты от остатков высокочастотных внешних полей последнего пермаллоевого экрана.

Сергей А · March 30

Последний ( внутренний) пермаллой мне кажется будет нагружать поле рассеяния , чем и вредить.

BAA · March 31

О сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух.

В прецизионных приборах несколько тонких магнитных и один высокопроводящий. Все описано в отечественной и зарубежной литературе. И даже рассказано почему.

Но нет люди земли Русской имеют потаенное знание, отличное от общеупотребительного. А также земли японской и любой другой высококонечной. Зависимость проникновения ЭМ волны в среду понятна и проста. Равно как и "статического" (до пары килогерц) магнитного поля. В магнетиках. Будет ли экранировать кирпич из железа - да. И лаже хорошо. Но это решение, близкое к отдельному проводу от электростанции.

Kroul · March 31

4 часа назад, BAA сказал:

В прецизионных приборах несколько тонких магнитных и один высокопроводящий. Все описано в отечественной и зарубежной литературе. И даже рассказано почему.

Все зависит от каких частот защищаемся. Чтобы не впадать в крайности как с кирпичем есть несколько простых правил. С внешних сторон или только со стороны ЭМ помехи надо ставить диамагнитный экран, между ними ферромагнитные, причем для низких частот(<20-30кГц) их толщины должны быть одинаковы, для частот выше ферромагнитные слои должны быть толще. Кратко,почему так, я рассказал.

4 часа назад, BAA сказал:

Но нет люди земли Русской имеют потаенное знание, отличное от общеупотребительного.

Покажите где вы это углядели, а уж мы то заставим их выложить))). Неужели я что-то не так написал? Я всё могу объяснить)).

4 часа назад, BAA сказал:

Зависимость проникновения ЭМ волны в среду понятна и проста. Равно как и "статического" (до пары килогерц) магнитного поля. В магнетиках….

А в диамагнетиках?))). Несмотря на то, что зависимость проникновения ЭМ волны понятны и просты никто этими расчетами в любительских условиях не занимается)), а просто используют подручные материалы. Кирпич нет, а вот коробка размером с него с толстыми стенками, как-то да)))

BAA · March 31

1 hour ago, Kroul said:

Все зависит

Я с вами и не спорю.

"Тайное знание" - это "правильные" сердечники, экраны в палец толщиной, столы из меди в сотни килограмм и полтора метра серебряного провода от розетки до усилителя.

Алекс · March 31

11 часов назад, Russ3000 сказал:

тишина полная, ни фона ни шума, просто чудеса.

просто внутри тор))

Алекс · March 31

10 часов назад, Сергей А сказал:

Последний ( внутренний) пермаллой мне кажется будет нагружать поле рассеяния , чем и вредить.

Расстояние до экрана решающий фактор.

Kroul · March 31

1 час назад, Алекс сказал:

Расстояние до экрана решающий фактор.

Нет.

S.Laptev · March 31

13 часов назад, Russ3000 сказал:

Ме вот интересно, чем эти трансформаторы экранированы, размер со стартер от лампы дневного света, а тишина полная, ни фона ни шума, просто чудеса.

А у вас и без трансформаторов фона не было, насколько мне память не изменяет. Я же не путаю?

Копеечный микрофонник, у нас продавался в магазине музыкальных инструментов у приятеля, гитары, барабаны, усилители, примочки разные и прочее, рублей 400 стоили тогда. Ещё продавались простенькие китайские однотактные выходники для ихних, музыканских усилков, аккуратные с виду, хотел купить на попробовать, да руки не дошли. С Бокарёвым поменялись на трансики? Он хвалил, помнится.

8 часов назад, BAA сказал:

О сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух.

В прецизионных приборах несколько тонких магнитных и один высокопроводящий. Все описано в отечественной и зарубежной литературе. И даже рассказано почему.

Но нет люди земли Русской имеют потаенное знание, отличное от общеупотребительного. А также земли японской и любой другой высококонечной. Зависимость проникновения ЭМ волны в среду понятна и проста. Равно как и "статического" (до пары килогерц) магнитного поля. В магнетиках. Будет ли экранировать кирпич из железа - да. И лаже хорошо. Но это решение, близкое к отдельному проводу от электростанции.

Причём тут прецизионные приборы, они ведь не предназначены для воспроизведения музыки. Никакого отношения к теме не имеют, совсем.

Применяют как на русской земле, на японской, на любой другой одинаковый набор экранирующих элементов, в старого определённой последовательности, и применяют другие решения, везде одинаковые. И помехи простираются до сотен мегагерц. Это не вопросы, а факты.

3 часа назад, BAA сказал:

Я с вами и не спорю.

"Тайное знание" - это "правильные" сердечники, экраны в палец толщиной, столы из меди в сотни килограмм и полтора метра серебряного провода от розетки до усилителя.

Делают массивные экраны, показывал выше.

Экранируют странно:

Применяют специальные сетевые кабели, иногда из серебра, применяют примерно лет 45-ть уже, столько лет этой кабельной индустрии :

Это не вопросы, а констатация фактов, по теме, в ходе дискуссии.

Kroul · March 31

Экранировать прецизионные приборы задача посложнее чем какие-то звуковые трансформаторы. Массивные экраны делают конечно и это понятно и объяснимо, а тот что на фото обычный, минимально необходимый экран, который кстати может оказаться в некоторых случаях даже и недостаточным. А специальные сетевые кабели почему делают аж 45 лет тоже ясно и понятно))). Можно было и на динамики с золотыми корзинами создать спрос и очень легко обосновать пользу и продавать их тоже лет сорок, но только единицы удифилов по деньгам потянут такую ношу и поэтому много на этом не заработать)).

BAA · April 1

Конструирование электромагнитных экранов РЭА Н.Б.Полонский 1979

Kroul · April 6

Прочитал в этой теме про экраны. Когда размещают межобмоточный экран, неважно заземлен он или нет, прокладки между ним и обмотками делаются одинаковыми, как без экрана, поэтому емкости между экраном и обмотками прежние С, и при их последовательном соединении емкость уменьшается практически вдвое. Далее первичная обмотка это не эквипотенциальная поверхность, а система с распределенным потенциалом, а у экрана потенциал будет практически постоянным (а если правильно заземлен нулевым) и это важно. Диф. помеха трансформируется, что с экраном, что без. Синфазная помеха будет частично закорочена через экран и емкостную связь его с землей, в случае заземленного экрана практически полностью. Таким образом даже «плавающий» экран полезен, вот только будет ли это , как говорят, слышно зависит от ЭМ обстановки. Где-то попадался патент про экранирование тороидальных трансформаторов, для обычных проблем нет. Там предлагается мотать экранирующую обмотку в два провода виток к витку по внешней поверхности и заземлять соединив начало одной обмотки с концом другой, для выравнивания потенциалов.

Kroul · April 6

По поводу пермаллоевых магнитопроводов. Обычно берут со списанной аудиоаппаратуры, там использовали низконикелевые пермаллои(50%) для уменьшения завала на ВЧ, так как у них высокое удельное сопротивление, но большая разница между начальной и максимальной МП. У материалов у которых МП проницаемость постоянна это, например, перминвар(Ni45Fe30Co25) сплав с постоянной магнитной
проницаемостью в малых полях, изоперм (Ni36Fe55Cu9) сплав с
постоянной магнитной проницаемостью малое удельное сопротивление, поэтому нужны тонкие изолированные пластины и я даже не знаю где их можно купить в небольших количествах. Вот несколько картинок.