Jump to content

Recommended Posts

Posted

У пермаллоев, да и у многих других материалов большая разница между начальной и максимальной магнитной проницаемостью, рост практически линейный, для измерительных и звуковых трансформаторов это нежелательно. Сейчас появились аморфные материалы, например, магнитопроводы 84ХТ( или аналогичные у других производителей) с линейной петлей гистерезиса и высокой начальной магнитной проницаемостью, которая плавно меняется в рабочем диапазоне Н, т. е.  практически остается постоянной и они лучше подойдут для входных и МС трансформаторов. А сторонников пермаллоев, видимо, привлекает характер звучания определяемая этой нелинейностью.

 

 

Posted
39 minutes ago, Kroul said:

У пермаллоев, да и у многих других материалов большая разница между начальной и максимальной магнитной проницаемостью

Не надо ничего рассказывать авторам голословных утверждений...
они тут же найдут исключение или объявят, что вы оправдываетесь.
А материалы - хорошие. Вот небезызвестный Lenivo вовсю пользует.
Можно и пермаллой найти. Только он остался у государевых заводов,
ибо давно был заложен и менять документацию никто не даст. Но там
накладные обычно 100500, да и "доставание"... А тут зашел на феррит
и купил. Не очень дорого. Корпус, разъемы и материалы вышли сильно дороже.
P.S. Могу обменять трансформаторы пермаллоевые на экраны, в которых
они стояли. 4шт

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:


они тут же найдут исключение или объявят, что вы оправдываетесь.
 

Было бы интересно посмотреть на эти исключения)). Зачем искать пермаллой, его использовали когда ничего лучше не было. А в микрофонных трансформаторах можно и его применять, там о точности передачи можно особо не заботится))

Posted

Не, неинтересно. Я работал с аморфом с конца 80-х, когда они еще пылесосами термообработку производили. Просто пермаллой есть готовый и много, от союза и прочего старого оборудования осталось.

Posted

Всё, что осталось и непонятно где и как болталось не всегда сохраняет свои свойства. Как раньше говорили: «уронил пермаллой, а поднял железку»)). А вот подходящие магнитопроводы из аморфа или нано можно легко купить в любом количестве.

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Не надо ничего рассказывать авторам голословных утверждений...
они тут же найдут исключение или объявят, что вы оправдываетесь.
А материалы - хорошие. Вот небезызвестный Lenivo вовсю пользует.
Можно и пермаллой найти. Только он остался у государевых заводов,
ибо давно был заложен и менять документацию никто не даст. Но там
накладные обычно 100500, да и "доставание"... А тут зашел на феррит
и купил. Не очень дорого. Корпус, разъемы и материалы вышли сильно дороже.
P.S. Могу обменять трансформаторы пермаллоевые на экраны, в которых
они стояли. 4шт

Вот пример микрофона с таким трансформатором на нанокристаллическом сердечнике

от проф певицы - женский вокал - "распевка и разминочная песня"

https://disk.yandex.ru/d/KA-mqVDzLEl2AQ

https://disk.yandex.ru/d/FawUbE9D098tBw

тот же - ролик чуть чуть подправлен - нормировка уровня и компрессия.

https://disk.yandex.ru/d/23DkFtVVotbe6w

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Не можете намотать, не мешайте другим.

Это скорее про вас с бубликами, ну сколько итераций можно намотать и выбрать самую лучшую? Вот вижу у вас две попытки, у кого-то тоже две намотки за пол года намотали,вот и все результаты))) На пермаллое можно оттачивать геометрию и прочие параметры хоть десять раз в неделю и совершенно не трудоёмко. Ну и конечный результат без цобелей и шнобелей просто прямоугольный синус и полоса до сотки без проблем. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Kroul сказал:

А в микрофонных трансформаторах можно и его применять, там о точности передачи можно особо не заботится))

Простите, точности чего? Вы вообще про что сейчас? Михаила К. на вас не хватает, он бы сейчас вмиг и синус и косинус и прямоугольник показал на 100кГц и было бы всё просто идеально, только беда им до пермаллоя в музыкальном плане как до Луны.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Просто пермаллой есть готовый и много, от союза и прочего старого оборудования осталось.

 

3 часа назад, Kroul сказал:

Всё, что осталось и непонятно где и как болталось не всегда сохраняет свои свойства. Как раньше говорили: «уронил пермаллой, а поднял железку»)).

Ааа, вы про нафталин, ну это никуда не годится, тут надо будет тонну дерьма перекопать прежде чем жемчуг начнёт попадаться)))

Posted
30 минут назад, Алекс сказал:

Простите, точности чего? Вы вообще про что сейчас? Михаила К. на вас не хватает, он бы сейчас вмиг и синус и косинус и прямоугольник показал на 100кГц и было бы всё просто идеально, только беда им до пермаллоя в музыкальном плане как до Луны.

Не понимаете о чем речь, ладно, вклад любого доступного вам  микрофона в искажение исходного звукового сигнала несоизмеримо выше даже средненького микрофонного трансформатора. Ну а то, что что-то там «как до Луны», это ваше субъективное мнение, только боюсь, к объективной реальности это не имеет никакого отношения. Здесь, как вы, наверное, поняли, я использовал ваш метод доказательства)). У Михаила К. правильный подход, трансформатор должен иметь хорошие технические характеристики, ну а ваша «музыкальность», как я уже писал, это обычная кривизна ваших трансформаторов. 

  • Smile 1
Posted
13 минут назад, Kroul сказал:

к объективной реальности это не имеет никакого отношения.

что входит в это понятие?

Posted
1 минуту назад, Алекс сказал:

что входит в это понятие?

В это понятие входит абсолютно всё, что имеет отношение к этому понятию)).

Posted
14 минут назад, Kroul сказал:

У Михаила К. правильный подход, трансформатор должен иметь хорошие технические характеристики,

Ага, давным давно и НЭМовцы повелись, но послушав сии творения продолжения не последовало. 

Posted
Только что, Kroul сказал:

В это понятие входит абсолютно всё, что имеет отношение к этому понятию)).

Понятно, всё кроме аудио экспертизы. Хотя и это не всем доступно(

  • Like (+1) 2
Posted
13 минут назад, Алекс сказал:

Ага, давным давно и НЭМовцы повелись, но послушав сии творения продолжения не последовало. 

Во-первых сами же пишете, что это было давным давно, с тех пор многое могло измениться. Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы, подозреваю, что это единица критерия истины в мире субъективной оценки различных аудио творений…

Posted
6 минут назад, Kroul сказал:

Во-первых сами же пишете, что это было давным давно

И давным давно и недавно, всё стабильно, всё просто супер, АЧХ не подкопаться и сейчас.

7 минут назад, Kroul сказал:

Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы

Это лишний раз подтверждает что вы не в теме... 

Posted
38 минут назад, Алекс сказал:

И давным давно и недавно, всё стабильно, всё просто супер, АЧХ не подкопаться и сейчас.

Это лишний раз подтверждает что вы не в теме... 

может просто не те копали, докопаться  можно до всего, а уж там-то, тем более)). В теме, в теме и в трансформаторах в теме и в том, что такое субъективная оценка и в том, что такое правильно поставленный физический эксперимент и его правильная математическая обработка. А вам я советую почитать про эксперименты Соломона Аша, подобных экспериментов было поставлено достаточно, чтобы им доверять. Ну и повнимательнее изучите магнитные характеристики пермаллоев, тогда станет понятно, почему они могут так сказать «интересно звучать». PS А аббревиатуру принято расшифровывать, за исключением общепринятых сокращений. А то я подумал, что это любители популярной вьетнамской закуски)).

Posted
21 минуту назад, Kroul сказал:

Ну и повнимательнее изучите магнитные характеристики пермаллоев

Каких пермаллоев, или они все одинаковые? :-)

Posted
2 минуты назад, Алекс сказал:

Каких пермаллоев, или они все одинаковые?

Вот заодно и узнаете какие они бывают. 

Posted
2 минуты назад, Kroul сказал:

Вот заодно и узнаете какие они бывают. 

Мне достаточно лучших...

20260319_113455.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Алекс сказал:

Мне достаточно лучших...

20260319_113455.jpg

Вам может и достаточно, но для изготовления хорошего трансформатора необходимо брать лучший на настоящий момент магнитопровод. Ладно, всё понятно и пора заканчивать.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
В 19.03.2026 в 23:26, Kroul сказал:

Во-первых сами же пишете, что это было давным давно, с тех пор многое могло измениться. Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы, подозреваю, что это единица критерия истины в мире субъективной оценки различных аудио творений…

Зря вы так, Алекс большой дока в виниловых делах, в мс головках и трансах, с огромным опытом, производственник.....

НЭМ - Новосибирская Электротехническая Мануфактура, в ласвегасах ихних аж в начале нулевых.

https://nemrussia.ru/ru/about

Топ из топов, на пермаллое:

cfz_img2.jpg.cf6f0022aefe392596d693ca78b066b5.jpg

cfz_img3.jpg.c6826ed367ff1cdbb81f8711fcfe39ea.jpg

https://audionote.co.jp/en/products/transformer/cfz.html

Posted

Конечно не зря, контора всегда про деньги, даже если основатель - специалист высочайшего класса.
При всём уважении к предпринимателю. Попробуйте более четверти века выжить. Хотя...

On 3/20/2026 at 12:12 AM, Алекс said:

только беда им до пермаллоя в музыкальном плане как до Луны

<< оказывает большее эмоциональное воздействие на слушателей. >> сетевой кабель 

Всегда будет одно и то же: "у меня лучшее," музыкальный план...
Имеет ли это отношение к собственно трансформаторам,
да ещё "без претензий" (микро начального уровня)?
Вопрос. Риторический. Отвечать не надо.
Нет чтоб совет дельный дать.

  • Smile 1
Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Топ из топов, на пермаллое:

cfz_img2.jpg.cf6f0022aefe392596d693ca78b066b5.jpg

cfz_img3.jpg.c6826ed367ff1cdbb81f8711fcfe39ea.jpg

https://audionote.co.jp/en/products/transformer/cfz.html

И сколько такой топ стоит?

Мой последний МС транс обошелся мне примерно в 10 рублей, не считая затраченного времени и то что пермаллоевые экраны и медь достались даром.

Posted
12 часов назад, S.Laptev сказал:

Зря вы так, Алекс большой дока в виниловых делах, в мс головках и трансах, с огромным опытом, производственник.....

 

 

 

Возможно так и есть, но пытается это скрыть)).

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Топ из топов, на пермаллое:

cfz_img2.jpg.cf6f0022aefe392596d693ca78b066b5.jpg

cfz_img3.jpg.c6826ed367ff1cdbb81f8711fcfe39ea.jpg

https://audionote.co.jp/en/products/transformer/cfz.html

Одно то, что «Корпус изготовлен из чистой меди, что гарантирует открытое и стабильное звучание.» заслуживает уважения)).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
    • А как с шумами у пентодной версии?
    • Добрый день, Константин. Не, это цоколевку перепаивать, получается что перетыкать не получится. А ведь это наше всё. Ну а если уж совсем себя баловать, я бы вообще если начисто то поставил бы на выход 2 баллона каких-нибудь Р61, на мой вкус это другая лига, да и на вход Мазду какую-нибудь. Ну и БП конечно другой. 
    • В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...