MC Трансформаторы микроНачального Уровня

[Kroul]

У пермаллоев, да и у многих других материалов большая разница между начальной и максимальной магнитной проницаемостью, рост практически линейный, для измерительных и звуковых трансформаторов это нежелательно. Сейчас появились аморфные материалы, например, магнитопроводы 84ХТ( или аналогичные у других производителей) с линейной петлей гистерезиса и высокой начальной магнитной проницаемостью, которая плавно меняется в рабочем диапазоне Н, т. е.  практически остается постоянной и они лучше подойдут для входных и МС трансформаторов. А сторонников пермаллоев, видимо, привлекает характер звучания определяемая этой нелинейностью.

 

 

[BAA]

39 minutes ago, Kroul said:

У пермаллоев, да и у многих других материалов большая разница между начальной и максимальной магнитной проницаемостью

Не надо ничего рассказывать авторам голословных утверждений...
они тут же найдут исключение или объявят, что вы оправдываетесь.
А материалы - хорошие. Вот небезызвестный Lenivo вовсю пользует.
Можно и пермаллой найти. Только он остался у государевых заводов,
ибо давно был заложен и менять документацию никто не даст. Но там
накладные обычно 100500, да и "доставание"... А тут зашел на феррит
и купил. Не очень дорого. Корпус, разъемы и материалы вышли сильно дороже.
P.S. Могу обменять трансформаторы пермаллоевые на экраны, в которых
они стояли. 4шт

[Kroul]

4 минуты назад, BAA сказал:

они тут же найдут исключение или объявят, что вы оправдываетесь.
 

Было бы интересно посмотреть на эти исключения)). Зачем искать пермаллой, его использовали когда ничего лучше не было. А в микрофонных трансформаторах можно и его применять, там о точности передачи можно особо не заботится))

[BAA]

Не, неинтересно. Я работал с аморфом с конца 80-х, когда они еще пылесосами термообработку производили. Просто пермаллой есть готовый и много, от союза и прочего старого оборудования осталось.

[Kroul]

Всё, что осталось и непонятно где и как болталось не всегда сохраняет свои свойства. Как раньше говорили: «уронил пермаллой, а поднял железку»)). А вот подходящие магнитопроводы из аморфа или нано можно легко купить в любом количестве.

[lenivo]

3 часа назад, BAA сказал:

Не надо ничего рассказывать авторам голословных утверждений...
они тут же найдут исключение или объявят, что вы оправдываетесь.
А материалы - хорошие. Вот небезызвестный Lenivo вовсю пользует.
Можно и пермаллой найти. Только он остался у государевых заводов,
ибо давно был заложен и менять документацию никто не даст. Но там
накладные обычно 100500, да и "доставание"... А тут зашел на феррит
и купил. Не очень дорого. Корпус, разъемы и материалы вышли сильно дороже.
P.S. Могу обменять трансформаторы пермаллоевые на экраны, в которых
они стояли. 4шт

Вот пример микрофона с таким трансформатором на нанокристаллическом сердечнике

от проф певицы - женский вокал - "распевка и разминочная песня"

https://disk.yandex.ru/d/KA-mqVDzLEl2AQ

https://disk.yandex.ru/d/FawUbE9D098tBw

тот же - ролик чуть чуть подправлен - нормировка уровня и компрессия.

https://disk.yandex.ru/d/23DkFtVVotbe6w

[Алекс]

7 часов назад, BAA сказал:

Не можете намотать, не мешайте другим.

Это скорее про вас с бубликами, ну сколько итераций можно намотать и выбрать самую лучшую? Вот вижу у вас две попытки, у кого-то тоже две намотки за пол года намотали,вот и все результаты))) На пермаллое можно оттачивать геометрию и прочие параметры хоть десять раз в неделю и совершенно не трудоёмко. Ну и конечный результат без цобелей и шнобелей просто прямоугольный синус и полоса до сотки без проблем. 

 

[Алекс]

4 часа назад, Kroul сказал:

А в микрофонных трансформаторах можно и его применять, там о точности передачи можно особо не заботится))

Простите, точности чего? Вы вообще про что сейчас? Михаила К. на вас не хватает, он бы сейчас вмиг и синус и косинус и прямоугольник показал на 100кГц и было бы всё просто идеально, только беда им до пермаллоя в музыкальном плане как до Луны.

[Алекс]

3 часа назад, BAA сказал:

Просто пермаллой есть готовый и много, от союза и прочего старого оборудования осталось.

 

3 часа назад, Kroul сказал:

Всё, что осталось и непонятно где и как болталось не всегда сохраняет свои свойства. Как раньше говорили: «уронил пермаллой, а поднял железку»)).

Ааа, вы про нафталин, ну это никуда не годится, тут надо будет тонну дерьма перекопать прежде чем жемчуг начнёт попадаться)))

[Kroul]

30 минут назад, Алекс сказал:

Простите, точности чего? Вы вообще про что сейчас? Михаила К. на вас не хватает, он бы сейчас вмиг и синус и косинус и прямоугольник показал на 100кГц и было бы всё просто идеально, только беда им до пермаллоя в музыкальном плане как до Луны.

Не понимаете о чем речь, ладно, вклад любого доступного вам  микрофона в искажение исходного звукового сигнала несоизмеримо выше даже средненького микрофонного трансформатора. Ну а то, что что-то там «как до Луны», это ваше субъективное мнение, только боюсь, к объективной реальности это не имеет никакого отношения. Здесь, как вы, наверное, поняли, я использовал ваш метод доказательства)). У Михаила К. правильный подход, трансформатор должен иметь хорошие технические характеристики, ну а ваша «музыкальность», как я уже писал, это обычная кривизна ваших трансформаторов. 

[Алекс]

13 минут назад, Kroul сказал:

к объективной реальности это не имеет никакого отношения.

что входит в это понятие?

[Kroul]

1 минуту назад, Алекс сказал:

что входит в это понятие?

В это понятие входит абсолютно всё, что имеет отношение к этому понятию)).

[Алекс]

14 минут назад, Kroul сказал:

У Михаила К. правильный подход, трансформатор должен иметь хорошие технические характеристики,

Ага, давным давно и НЭМовцы повелись, но послушав сии творения продолжения не последовало. 

[Алекс]

Только что, Kroul сказал:

В это понятие входит абсолютно всё, что имеет отношение к этому понятию)).

Понятно, всё кроме аудио экспертизы. Хотя и это не всем доступно(

[Kroul]

13 минут назад, Алекс сказал:

Ага, давным давно и НЭМовцы повелись, но послушав сии творения продолжения не последовало. 

Во-первых сами же пишете, что это было давным давно, с тех пор многое могло измениться. Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы, подозреваю, что это единица критерия истины в мире субъективной оценки различных аудио творений…

[Алекс]

6 минут назад, Kroul сказал:

Во-первых сами же пишете, что это было давным давно

И давным давно и недавно, всё стабильно, всё просто супер, АЧХ не подкопаться и сейчас.

7 минут назад, Kroul сказал:

Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы

Это лишний раз подтверждает что вы не в теме... 

[Kroul]

38 минут назад, Алекс сказал:

И давным давно и недавно, всё стабильно, всё просто супер, АЧХ не подкопаться и сейчас.

Это лишний раз подтверждает что вы не в теме... 

может просто не те копали, докопаться  можно до всего, а уж там-то, тем более)). В теме, в теме и в трансформаторах в теме и в том, что такое субъективная оценка и в том, что такое правильно поставленный физический эксперимент и его правильная математическая обработка. А вам я советую почитать про эксперименты Соломона Аша, подобных экспериментов было поставлено достаточно, чтобы им доверять. Ну и повнимательнее изучите магнитные характеристики пермаллоев, тогда станет понятно, почему они могут так сказать «интересно звучать». PS А аббревиатуру принято расшифровывать, за исключением общепринятых сокращений. А то я подумал, что это любители популярной вьетнамской закуски)).

[Алекс]

21 минуту назад, Kroul сказал:

Ну и повнимательнее изучите магнитные характеристики пермаллоев

Каких пермаллоев, или они все одинаковые? :-)

[Kroul]

2 минуты назад, Алекс сказал:

Каких пермаллоев, или они все одинаковые?

Вот заодно и узнаете какие они бывают. 

[Алекс]

2 минуты назад, Kroul сказал:

Вот заодно и узнаете какие они бывают. 

Мне достаточно лучших...

[Kroul]

11 минут назад, Алекс сказал:

Мне достаточно лучших...

Вам может и достаточно, но для изготовления хорошего трансформатора необходимо брать лучший на настоящий момент магнитопровод. Ладно, всё понятно и пора заканчивать.

[S.Laptev]

В 19.03.2026 в 23:26, Kroul сказал:

Во-первых сами же пишете, что это было давным давно, с тех пор многое могло измениться. Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы, подозреваю, что это единица критерия истины в мире субъективной оценки различных аудио творений…

Зря вы так, Алекс большой дока в виниловых делах, в мс головках и трансах, с огромным опытом, производственник.....

НЭМ - Новосибирская Электротехническая Мануфактура, в ласвегасах ихних аж в начале нулевых.

https://nemrussia.ru/ru/about

Топ из топов, на пермаллое:

https://audionote.co.jp/en/products/transformer/cfz.html