Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, BAA сказал:

Вы модератор?

Примерно так-же как вакуум к селену.

Нет, конечно, просто полностью запутался.

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять, она не подойдёт, по каким параметрам не подойдёт, или сгорит, что будет, если в настоящую вставить онгаку? 

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

И это тоже, ветку открыл Сергей Норман себе, ожидая новых идей и советов по селену, полагаю. Другой товарищ стал спрашивать, какую напругу он может получить от выпрямителя но.... без нагрузки и ему стали рассказывать сколько будет с нагрузкой, не зная куда ему и зачем и с какой целью, не зная, какой у него силовик, какая нагрузка у него будет, почему у него первый конденсатор 4 мкф именно. Сейчас всё ещё считают, 600 вольт у них и нормально!!! Если кенотроны оффтоп, то зачем этот псевдо Вильямсон тут был? А про него как раз и интересно, но в его теме и про него, т.к. там какой-то фотошоп похоже.

Posted

Таки непонятно

37 minutes ago, BAA said:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

10 minutes ago, S.Laptev said:

И это тоже

Бывает...

Posted

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

:smile-62: Зачем смотреть в даташиты и считать программками, когда у вас же не будет в реале такой смешной ёмкости, а будет 30, 40, 50, 100 мкф? Про малое активное дросселя не понял - намоткой толстой проволокой, наверное. Подадите 600в, кен стрещит и сдохнет. Если даже нет, вошло 600в, а вышло 500в, куда почти 100 вольт делось? Копейка на дросселе упала, он же с малым сопротивлением? Г фильтр по другому, ладно, под нагрузкой 600, а на холостом меньше что ли? Больше по логике, а на  сколько тогда мотать?

А что вы собрались питать-то?

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В:  AZ12- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

1 час назад, Алексей сказал:

вышло ~30 Ом акт сопр дрося

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

LL_Tango.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Программками считать, чтобы при имеющихся моточных посчитать токи и напряжения и на старте и в установившемся режиме. Можете считать такое калькулятором, честь вам! Но програмка понятнее.

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Posted
Только что, lewis сказал:

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие.

У вас же установлена программа, посчитайте при 600в вторички и 500в выхода и Г фильтре, сколько должно быть приведенное трра и акт дрося.

Posted
4 минуты назад, lewis сказал:

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток. Соотношение для хх, как ориентир, что большее не будет никак.

Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие

Виноват, видимо не внимательно прочитал :smile-44:. Часто приходится читать про минимальное сопротивление обмотки дросселя, вот и среагировал :smile-06: .

7 минут назад, Алексей сказал:

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток.

Да, это понятно.

Posted

Очень интересно было бы узнать от Никиты Сергеича про акт споры обмоток транса, да и про дроссель тоже, если есть возможность конечно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, alex2203 сказал:

Что-то селеном не пахнет???

Это нормально. Любая тема при живом общении будет разрастаться вширь.

А строго на заданную тему, "по полочкам" и с момента зарождения жизни на Земле бывает только в читальном зале библиотеки. Вот только там тихо, пусто, "и скучно и грустно, и некому руку подать..." :smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
В 28.10.2023 в 17:25, Normann сказал:

Пока занимаюсь доводкой аналогового источника с PTL корректором, параллельно экспериментирую и с типом анодного выпрямителя. Параллельно кенотрону 5X4G подключил селеновый вентиль 75Г с 24 шайбами (с возможностью отключения его). Из приятных бонусов сразу могу отметить полезную вольтдобавку по анодному примерно на 20В (до 275В на выходе БП). Также меняется и характер звучания. Пока грею, анализирую, собираю статистику. Если покажет себя достойно, то сокращу количество шайб и пересоберу вентиль плотнее/компактнее.

Постоянные выходники 10|20:1 на HiB готовы и ждут отправки из UK.

ц1.jpg

Уважаемому ВАА    : если уж претендуете на роль ""доминирующей альфы ""форума, должны видеть контекст топикстартера , касаемо селена и .. кенотронного выпрямления .  Видимо не видите , но участников форума тролите .  

Тема получила закономерное и естественное развитие -селен , кенотрон ; много интересного и важного .    Селен немного , не критично, более мутноват на звуке , но немецкие вентили имеют особенность -  высочайший критерий музыкальности , на фоне которого (немецкий селен 40- 50-х годов) конкурируют только известные дорогие ""монстры"" , типа U52, 53 , RGN - cерия , W.E. 274A.  Поэтому выбор ув. Норман закономерен   .

Советский кенотрон уровня АВС  , ну выпрямляет , типа ""блюда в столовке на заводе"" - каллории есть , какие ещё вопросы. Так же и советские 5ц4с(м) . Даже ранние года -  звук тащат на ""осиновый кол"" ...  , какая однозначность .  Самые адекватные , ранние с черными анодами 5Ц3С ; они не вносят (по меньшей мере не замечал) никакого криминала .  

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

 

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Непонятно ничего, если собрались Г фильтр ставить, зачем просите малипусенький конденсатор ставить в программу, с ним он уже не будет Г.

А что у вас за данный хитрый случай-то такой, на каких лампах делать собрались и что?

Posted

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Posted
12 минут назад, Алексей сказал:

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Напишите, пожалуйста, для чего вам 500в вольт с током 150 мА.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть 300  ом? 

Может можно измерить имеющийся тр-р? Посчитаем приведенное на половинку. Понятно, что 300 Ом сильно реальнее при 600в, нежели 30 Ом.

Но как тогда получить 500в на выходе? Может там и не 600в? Но больше 5ц3с не потянет... Замкнутый круг. Просим всем миром, измерьте акт сопр трра.

Posted

Позвонил уточнил. Трансформатор первичка около 10 ом, вторичка 2х115 ом, при фактических сейчас 2х612 вольт, дроссель 85 ом, на нагрузке 499 вольт. Кенотрон 5ц3с работает давно и счАстливо, без шуму, пыли, тресков и искр.

Измерено обычным тестером, типовой точности. 

Не забудьте при расчётах учесть приведённое сопр.первички! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Снижения до 50 мВ  уже достаточно, чтобы не слышать фон за гудением вентиляторов и анодного 6 кВ транса. Вентиляторы же в таком усилителе неизбежны априори.  Есть мысль вместо 6в1п попробовать каскад с разделенной нагрузкой на каком-нибудь пентоде, возможно по типу 6ж11п\6ж52п. Если у него окажется слишком малое усиление -- добавить перед ним ещё один на 6ж1п\6ж2\3\5\9\10\38п. Но это ещё надо смакетить. 
    • 807-я оказалась дамой своенравной. Перевел второй моноблок в пентод, появился легкий фон и заводился через 5-10 минут работы. Сделал развязку по питанию драйвера и вых каскада, увеличил антизвонные, пробовал R-С цепочку с анода первой лампы на землю. Не помогло. Пришел черед выходных, намотаны 4п-3в, 2и4 с переворотом, КО между слоев второй секции вторички, экраны между секциями. Первый скомутировал 1-4-2-3, а второй 1-2-3-4 чтобы сравнить АЧХ. Оказались одинаковые, так и оставил. Поскольку проблемы были со вторым моноблоком, то сделал комутацию как у первого 1-4-2-3 и стало все нормально.
    • Тут посмотреть можно https://www.gerhardwartha.com/ba-303 тут почитать https://www.qrxrestore.com/the-rare-tube-project/ На 30Ватт  по паспорту https://hifi-wiki.com/index.php/Sansui_BA-303  
    • Многоуважаемый олл, а такие кто-нибудь слушал? Какие впечатления?  
    • Да, этот пушпульник c UTC выходниками, правда не как на картинке здесь, а в более поздней редакции.  Лампы были 6L6 железные, 6N7 стеклянные Haltron, если правильно помню. Слушал с моей акустикой винтажной с рупором, достаточно чувствительной, YL Acoustic Carib. Ясность, тембра, общая музыкальность очень приятные были. Покупал я эти Wima Black Box из Гонконга, для себя и товарища Сидорова С.А., давно, лет 14 назад, они были в общем не дешёвые в $$. У Вашего изделия элементная  база конечно впечатляет. 
    • скажите железо в этих трансах холодный или горячий прокат?
    • Если мотать промышленно, да, нужны серьёзные приспособы. Я мотаю ТВЗ не чаще чем раз в квартал, на пару тратится несколько вечеров, использую советский ручной намоточный станок с механическим счётчиком витков. Фото из интернета. Изобретать что-то с укладчиком - потрачу на станок куда больше времени и сил, чем на ручную намотку. О пробое. Мне попался ТВЗ 1-9 с пробоем между первичкой и вторичкой, диагноз подтвердился только после сматывания первички, она сверху.  Об укладке. Для включения выходных ламп пентодами, тетродами или УЛ, где активное сопротивление первички влияет мало, в основном на КПД, и то не фатально, мотал внавал, стараясь брать провод только новый и сравнительно равномерно распределять витки, избегая чрезмерного числа перехлёстов. Обычно толщина провода от 0.18 до 0.24 по меди. Каждые две сотни витков - прокладка из полимерной изоленты, обычной из секции электротоваров. Ни разу не прошивало. Единственный раз разбирал готовый поработавший несколько месяцев, обнаружил, что лента слегка плавится. В какой-то мере она заменяет варку в парафине, но замеры не показали, что изолента как-то влияет на воспроизведение верхних из-за изменения межвитковой ёмкости. Кроме того, трансформаторы с изолентой меньше "поют", если нацепить на выход эквивалент нагрузки 4...8 Ом и дать сигнал, лишь бы не гулял сердечник и сами катушки относительно сердечника. Для триодного включения обычно берётся провод толще, 0.3...0.4. Он прекрасно укладывается виток к витку с использованием в качестве укладчика пятерни. Конечно, просветы небольшие остаются, и плотность заполнения чуть ниже, чем заводская. Посему нормально используется смотанная б/ушка. В качестве межсекционной прокладки использую трансформаторную бумагу, снятую с транса-донора, откуда железо, обычно какой-то ТС. Поверх неё опять слой изоленты. Межслойная - только изолента. Без прокладки ни один последующий слой не уложить виток к витку, провод проваливается в витки предыдущего слоя. Вторичка, это как минимум 0.7 в несколько секций в параллель, или от 1 мм одинарная, уже ложится чуть хуже, норовя образовывать неровности, провод б/у надо тщательно выравнивать. Совсем беда с отводами, образуется горб, сколько потом ни клади межсекционной изоляции, горб мешает. ИМХОшно на отводах надо делать соплю во всю ширину катушки, чтоб выпуклость шла от щёчки до щёчки.  В ТС изолента никак, ТС, если только не с диким запасом по мощности, греются куда сильнее чем ТВЗ. Лента внутри расплавляется. Поэтому накальные трансы беру только готовые - зелёные, желательно 127/220, чтоб точно подогнать напругу под нагрузкой 6.3...6.5 В. Чтоб не гудели, а многие не гудят в руке, но голосят на опоре, креплю некрасиво, но бесшумно. Под местами креплений делаю плюхи из обычного сантехнического силикона, даю ему застыть, ставлю транс и тоже сверху щедро поливаю силиконом, после застывания прижимаю к шасси алюминиевой скобой. Излишки силикона позже удаляю ножом. Металл нигде не касается металла! В таких силиконовых рукавицах даже шумные ТС-180-2 ведут себя тише, зелёные как правило вообще не слышны. С ТА сложнее, иногда набираю нужные напряжения из двух трансов. У большинства ТА имеется 4 обмотки по 28 вольт и пара на 6 вольт, обычно этого мало даже при удвоении. Чем мучиться, проще докинуть последовательно с ним ТН-30 или ТН-36, вытягивая напряжение ХХ после выпрямителя на 450 В, максимальное для большинства электролитических конденсаторов, выше встречается редко или требует последовательного включения.
    • Я 12 лет юзал 6DQ6 и тогда еще сравнивал с 6с4с 81года,но 6с4с 81года продал в виду проблем с фоном. Комната для прослушивания была не очень.Сейчас другое дело зал 25м2 и место прослушивания дальше от АС.Соответственно и результат иной.Всем спасибо перехожу в другую ветку!
    • Прислушался к совету старшего товарища и. отложив китайское чудо до лучших времён, закончил блоки питания для корректоров, кои теперь можно продать, подарить или отдать на прослушку:   PS : хотя у китайца есть потенциал, заказал смд резисторы и флюс для демонтажа этого безобразия, как приедут, продолжим... Опер 4560 точно не перемаркированный, не шумит, от слова совсем, будто не включен аппарат))...
    • На год хватит точно. Если не нравиться такая идея то можно сделать автофикс, как в оригинале.. 
    • Исследование делается в исследовательских целях. Личный интерес.  Насчёт пентода-триода: тут не всё так однозначно, КМК, Сансуй всегда делал оверсайз, этим и славился. Например один из последних приборов, которые он выпускал -басовый мощник для многополосной системы, Sansui BA-303, имел КТ88 в псевдотриодном режиме. В инете можно посмотреть габариты на картинках. 
    • C19 тут лишний, батарейку надо бы вместо него. Если батарейка неугодна, можно автосмещение. 
    • Схема интересная , но батарейка в сетке первого триода ... Как только начнёт падать напряжение на ней , уедут все режимы , и в том числе ток выходной лампы 
    • Извеняюсь за пошлый вопрос:-)))... А зачем оно вам надо.? На нем же что надо уже написано. Собирайте PP пентодный  проект (с такой мощностью это явно не под триоды сделано) и радуйтесь музыке. Ну единственно проверить бы их,что они не сгоревшие какие. Но это просто делается, в интернете можно посмотреть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...