Jump to content

Recommended Posts

Posted
18 минут назад, Dolboyacher сказал:

А по звучанию с ним что-нить изменилось, лучше, хуже ?

Здесь уже "Андрей М" описывал свои впечатления, в основном совпадают с моими. Было определение "звук прочищается", кроме того становится более живой, более артикулированный, солист меньше "маскируется" инструментами и как писал Андрей, более прорисовываются тихие звуки, эффект "присутствия" заметно выше. Но мне нужно еще гонять БГ, они новые, лежали лет 10, с ними лучше чем с другими конд. но их "колбасит", нужно греть... А там видно будет...

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Обязательно, если фон увеличивается, то это ПОС, а если уменьшается, то ООС? Других вариантов объяснения никаких? 

Дык ведь в катод подаем "фон" из анодного... Других объяснений нет...

Posted

Я лет 5, а то и 7 назад, не знал что это кто то применяет, и как это называется, просто не оказалось электролита на 63 вольта, а послушать хотелось. Взял электролит на 400 вольт, и включил как обычно, в катод, естественно заиграло.

Потом подумал - чего вольтам пропадать, он же на 400, и "шатать" труднее чем 50, просто даже по джоулям, переключил на анодное, и заиграло, гораздее. Последний на ГМ70 так же сделал, всем понравилось.

Posted
12 минут назад, Сергей Б сказал:

не знал что это кто то применяет

Один знакомый дедушка лет двадцать назад так изобрёл бифярную намотку и вольтодобавку. Просто не знал о том, что они описаны.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

Дык ведь в катод подаем "фон" из анодного... Других объяснений нет...

И если фон "накальный" , обмотка прямонакала, может быть в фазе или в противофазе анодной, вот вам и увеличение или уменьшение фона при подаче через конд.с анода в катод оконечника, и.т.д....

Posted
В 03.05.2023 в 04:00, Андрей М сказал:

 В усилителе много чего влияет на звук, резисторы хотя бы в том числе, и катодный конд по влиянию уж точно не на первом месте :-). Не стал бы ставить старый электролит, какой бы хороший и фирменный он не был, все же электролиты реально стареют и как он будет работать - не известно.

Катодный сильно на звук влияет и удаление его весьма прочищает звучание. Особо если в схеме не было эл литов вообще кроме катодного, например.

Ну и  замена современного эл лита анодного на немецкий 50-х годов на несколько уровней улучшило звучание

  • Like (+1) 2
Posted
27 минут назад, sova сказал:

Катодный сильно на звук влияет и удаление его весьма прочищает звучание. Особо если в схеме не было эл литов вообще кроме катодного, например.

Тут логика такая, если усилитель без электролитов, то в таком важном месте как катод предварительного каскада - электролитический конденсатор будет той самой большой ложкой дегтя, т.е. в таком случае, к этому конденсатору предьявляются еще более высокие требования, поэтому достойных претендентов на эту роль, становится очень мало. В моём усилителе нет электролитов нигде, кроме катода, но там установлен BG N во включении Super E-Cap, так вот, с ним значительно лучше, чем его отсутствие, сколько не отслушивал, а так и пришлось вывернуть карманы на BG :(. Альтернативы так и не нашёл, к сожалению. С таким шунтом больше воздуха, объёма, прозрачности и , главное, большая продолжительность послезвучий, что напрямую влияет на восприятия звука как живого.

  • Like (+1) 3
Posted
18 минут назад, Dolboyacher сказал:

 В моём усилителе нет электролитов нигде, кроме катода, но там установлен BG N во включении Super E-Cap, так вот, с ним значительно лучше, чем его отсутствие, сколько не отслушивал, а так и пришлось вывернуть карманы на BG 

Имелось в виду что вместо автомата сделать фикс или автофикс. При этом можно обойтись без эл лита, достаточно пары емкостей в 4-20 мкф в цепи смещения сетки. Катод на землю напрямую. И где добыть БГ гарантированно,   пусть и за деньги немалые? Можно отдать много,  а получить подделку.

  • Like (+1) 3
Posted
5 минут назад, sova сказал:

Имелось в виду что вместо автомата сделать фикс или автофикс. При этом можно обойтись без эл лита, достаточно пары емкостей в 4-20 мкф в цепи смещения сетки. Катод на землю напрямую.

Значит, я вас неправильно понял, сорри. Катод на земле прекрасно, но и для фиксы максимально качественный конденсатор всё равно потребуется, цепи смещения весьма чувствительны к качеству элементов.  Можно батарейку\аккумулятор, конечно, пробовал использовать несколько, но, как-то, не прижилось.   

Posted
1 час назад, sova сказал:

Катодный сильно на звук влияет и удаление его весьма прочищает звучание. Особо если в схеме не было эл литов вообще кроме катодного, например.

 

О влиянии катодного конденсатора, давным давно, во всех подробностях написано в "Вестник АРА"

Вкл / Выкл шунтирующего конденсатора При включении и выключении шунтирующего конденсатора в катоде картина искажений на экране анализатора спектра меняется разительным образом. Хотя эта операция выглядит примитивной, однако она заметно меняет рабочие характеристики триода. Если он включен в схеме с фиксированным смещением или катод зашунтирован конденсатором, справочные данные на усиление, сопротивление rp (внутреннее динамическое сопротивление) и крутизну усиления S вполне пригодны для расчетов. Если конденсатор отключен, то rp и S изменятся и весьма значительно. Большинство думает, что резистор в катоде, не зашунтированный конденсатором, лишь создает локальную обратную связь, линеаризующую поведение схемы. Это правда, но не вся правда. В тот момент, когда усиление остается прежним, внутреннее сопротивление лампы возрастает, а крутизна ее падает*. К примеру, лампа 6SN7 с катодным резистором 800 Ом изменяет свое внутреннее сопротивление rp с 7,7 кОм до 23,7 кОм — более чем в три раза! Одновременно с этим крутизна падает также втрое. В результате линейность лампы здорово ухудшается; это подобно резкому падению эмиссии. В схемах с межкаскадной RC связью последствия от такого вот * Это следует из общеизвестной формулы µ = rp . S. Произведение сомножителей может оставаться постоянным, но сами множители могут изменяться в любой пропорции. Вывод того факта, что усиление не изменяется, следует из простого измерения Uвых/Uвх — параметр усиления есть едва ли не единственный, измерить который напрямую не составляет труда. — Прим. ред. ** Положим, что питание каскада +300 В, а на аноде +150 В, при этом RA = 20 кОм. Мы можем его безнаказанно увеличить вдвое, но чтобы при этом не изменить UA = 150 В, напряжение питания должно возрасти до 7,5 мА x 40 кОм + 150 В = 450 В. Где его взять, да еще отфильтрованное — в этом и будут заключаться проблемы. — Прим. ред. отключения (или неподключения изначально) шунтирующего конденсатора весьма ощутимы и печальны. Чтобы работать с низкими искажениями, триоду требуется нагрузка в аноде не менее чем в 3-4 раза большая его внутреннего сопротивления rp. Так как при RC связи между каскадами нагрузка лампы представляет собой параллельное соединение анодного резистора с сеточным сопротивлением утечки следующего каскада, то в этом случае и впрямь не много свободы в деле увеличения нагрузки в анодной цепи лампы (за исключением разве что питающего напряжения В+, что создаст проблемы во всем усилителе**. Когда вы удаляете конденсатор, прежде удовлетворительное соотношение нагрузки в аноде к rp становится гораздо менее приемлемым, так как теперь внутреннее сопротивление rp оказалось втрое больше, что эквивалентно развороту линии нагрузки по часовой стрелке и характеризуется большей нелинейностью. Образовавшаяся локальная обратная связь по току старается как-то линеаризовать эту нелинейность, но что можно поделать, когда линия нагрузки почти вертикальна и половинка синусоиды на закрытие заходит в очень нелинейную область при малых токах. Влияние на искажения Все это имеет катастрофическое влияние на весь спектр продуктов искажений. Теперь лампа приобретает присущие ей искажения, которые частично выправляются обратной связью. Это даже может привести к уменьшению второй гармоники, но не способно справиться с высшими гармониками, которые безудержно вырастут. Судя по табличным данным, это не так очевидно, но все-таки мы с Мэтом пытаемся обойтись без RC связи между каскадами за ис ключением обычной двух-каскадной схемы, где в самом деле уровень высших гармоник весьма ощутим. Хотя мы не занимались измерением их специально (двух каскадов, включенных друг за другом), но когда схема составлена из каскадов с нешунтированными катодами, то суммарные продукты нелинейности окажутся несомненно выше, чем намеряно на одном каскаде. Схемы без прямого включения резистора в анод, то есть различные SRPP, µ-повторители и с трансформаторной нагрузкой, даже внешне выглядят предпочтительней. Плавное снижение уровня высших гармоник особенно заметно на схеме с трансформаторной нагрузкой. Возможно, воспринимаемая на слух “натуральность” и “прямота” трансформаторной связи как раз в этом и кроется, если посмотреть на характеристику спектра. Пожалуй, это самый «красивый» хвост гармоник, виденный мной, прямо точь-в-точь как в справочниках и книгах RCA, да и амплитуды составляющих меньше, чем у других схем. Ну-ка, попробуйте найти схему на транзисторе, который бы давал 50 Vrms на выходе при 1 % искажений без обратной связи! Различные спектры музыкального сигнала Как было сказано выше, четные и нечетные гармоники обязаны несимметричным или симметричным искажениям формы сигнала; отсюда и очень разные спектры, наблюдаемые при интермодуляционных тестах. Еще в 1950 г. в журнале Wireless World Шортер (D.E.L. Shorter — исследователь на BBC) отметил, 
 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
48 минут назад, Dolboyacher сказал:

. Катод на земле прекрасно, но и для фиксы максимально качественный конденсатор всё равно потребуется, цепи смещения весьма чувствительны к качеству элементов. 

Я и писал -конденсаторы нужны но можно применить неэлектролиты причем не великой емкости, фольговые самые лучшие. Я применял Вестерн Электрик, 40-х годов,  по натуральности вокала и СЧ в целом,  я им альтернатив не нашел. Так же немецкие фольговые  30-х годов.

  • Like (+1) 4
Posted

Друзья, я понимаю, об ультрапате говорить не хочется, но тема именно об этой дурацкой идее. Остальное - офтоп. 

Убедили. Расширим тему до "Смещения" вообще.

Posted

Чем же она дурацкая? Другое дело, что вместо катодного конденсатора приходится раздувать батарею анодных. Со всеми вытекающими. В случае LW так вообще актуально. Собирал по мотивам WE на картинке выше - с подпоркой на стабилитронах - вполне достойно звучало.

  • Like (+1) 3
Posted

Ничего "дурацкого", кроме может быть вариантов русского написания термина( но то вопрос лингвистический, т.е. с этим на другие соотв. форумы) , в данном решении категорически не вижу. 

Posted
19 часов назад, sova сказал:

Имелось в виду что вместо автомата сделать фикс или автофикс. При этом можно обойтись без эл лита, достаточно пары емкостей в 4-20 мкф в цепи смещения сетки. Катод на землю напрямую. И где добыть БГ гарантированно,   пусть и за деньги немалые? Можно отдать много,  а получить подделку.

У  меня , где позволяет номинал тау времени , шунтами катодных резисторов стоят бумагомаслянные Боши ; редкие - 32мкфх 160в , 40мкфх 80в , 16мкфх 240в.   Детали стратегического значения , как я шучу , так как ни один электролит , в т.ч. и Блек гейтсы , и близко не приземлялись , имхо.      Но , тем не менее , в миксе с Бошами , Блек гейты дают потрясающую синергию , тембры мало отличимые от живых .     Реализовал (для примера) дак на AD1865 N-K , 2-х каскадный буфер на Е182СС с гальван. связью между каскадами , первый каскад нешунтированный , второй - резистор 4,7к зашунтирован Бошем 40мкф х80в , весь БП - фильтрация на Бошах с жидким маслом , никаких блек гейтов (кроме платы дака) , звук практически неотличим от высокого уровня винилового источника .

Р.С. ПОПРОБУЮ в этом даке тему тoпикстартера - с катода Бошем 32мкф х330в ( жикое масло) мкф шурануцца на +U.  Расскажу позже о последствиях . 

       

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

И 2а3, 6с4с, 45 триод тоже

БГ нету, его еще не "изобрели", да и нафиг он нужен

A.P.A.-1_010-1.gif

A.P.A.-1_010-2.gif

Блек гейтов не было , но были бумагомаслянные -маслонаполенные конденсаторы -смотри схему однотакта на 300В -  W.E. 91A .    Альтернативы в паритете ( особенно в коротких трактах с ШП уровня Лаутер , Телефункен , хаенд элита Фестрекс )   этим конденсаторам - нет ! Имхо .   

  • Like (+1) 1
Posted

Странно вы рассуждаете, Юрий; БГ покупают психи, а 300b, 2А3, 45 по несколько десятков тысяч рублей за балон, нет :smile-61:

Posted
25 минут назад, юрий робертович сказал:

Извиняйте, я на БГ и не соберусь никогда и на психа тоже не похож пока. 45 триод в катоде Aerovox 300мкф*150в, 6с4с Сангамо 475мкф*150в знакомому на 2а3 К50-15 47мкф*100в. И без всяких шунтов.

Юрий Робертович. При всём уважении , можно более смыслово (причинно-следственно) формировать посты . Выше , логика уже отказывает - (про психа это самопроекция - ""святое"" ) . В катоде что - Сангамо , Аэровойс - шунт , или что ? И без всяких шунтов ? Без каких ? 

Блек Гейты (как выяснилось ) -не панацея - специфический окрас , работают в ""дорогих миксах "" = тантал , элит . уголь , масло всякое с вазелином , дозированно , скорее на уровне  линеаризации ... .     Вот был случай (кратко) - моноблоки , бюджет не позволял , в катод драйверн. каскада УПТ s.e. ставлю шунт ROE - 220мкф , система играет с ними (моноблоками) приемлемо , но Горовица не хочет . Референс на 6в4G - выявил игру виртуозно , моноблоки нет ; (ну и началось ...) . Поставил из резервов - в катод 6Н6П Блек Гейт FK 220mf/16в , СРАЗУ сформировался своего типа музыкальный свод ( диапазон проработки середины и всего , что выше) , Горовиц зазвучал , рояль стал роялем .    И вот , исходя из моего опыта , высокие уровни без этих долбанных Блек Гейтов возможны ли?  Ответ -  есть альтернативы , но они весьма узки и малочисленны.    

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Ответ -  есть альтернативы , но они весьма узки и малочисленны.    

EuroTantal - винтажные литы, если получится найти, попробуйте. Мне очень нравятся. 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В Твери местные решили ""учебучить""  танцпол ( СИТИ ) с ламповым усилением , то же порядка 100м2 и потолок 7 м .  Потребовалось суммарная ламповая мошность порядка 400 вт , которая обслуживала три пары АС Клипшь с отдачей 100 дб на 1 вт .     Фишка того танцпола был динамический подхват звука , когда звук в нужный момент уводился диджеем в неимоверный уровень динамической активности громкости ; чисто и без клипа , и это сносило реально.   Что характерно, т.н. транзисторные усилители оказались на такое не способны .   
    • Я стащил в одну кучку свои прежние модели усилителей на 2А3 ну и просто грех бросать на полпути. Представлю вариант на основе моих наработок,  может, что-то полезное окажется. Или наоборот, покажет, что так делать нельзя. Начну с энерговооруженности. Мой опыт, основанный на сообщениях  на аудиофорумах за последние 20 лет (и на своих разработках, конечно), упрощенно можно выразить в цифрах так: - до 1 Дж/Вт звука нет; - от 1 до 10 Дж/Вт звук начинает взрослеть при не очень больших затратах; - свыше 10 Дж/Вт изменения звука требуют больших затрат. В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)... Остальное позже чуток. Данных маловато, придется "на криве око" делать прикидку.
    • Ну здесь и без этого топикастер всё знает лучше , умываю руки, дабы не позориться перед знатоками.  Так же прошу прощение за беспокойство alssа, наша помощь ни к чему (моя, так точно). Хорошего Вам звука, lenivo.
    • В данном проекте слабое звено ТС. Чтобы получить 275 анодного по переменке нужно подать от сети минимум 240В. Для фиксированного это как-то сгодится, для автомата-неприемлемо. В реальной схеме а-к выйдет около 200В, при 5к нагрузки вообще ниочем...
    • Нет ничего проще расчёта резистивного каскада. В любой книжке об этом написано. 
    • Когда лампы выпускали миллионами штук, вы думаете тогда не считали? Я где то читал от разработчика ламп его воспоминания ...... так вот там он написал - что такое номинальный паспортный режим. Есть ТЗ -под него создают лампу - считают, потом делают несколько десятков образцов с разными производственными параметрами. Потом измеряют и выбирают образец наиболее близкий к ТЗ. А потом делают установочную партию и тестируют и ищут режим, на котором достигаются в самые лучшие характеристики и лампа укладывается в ресурс.... Так вот эти самые лучшие характеристики и режимы и идут в справочник как номинальные паспортные режимы. Правда большинство ламп, которые используем для звука сейчас,  по ТЗ, имели совсем другое назначение и для применения в звуке никак не нормировались и не тестировались - это относится почти ко всем телевизионным и военным лампам..... А то что они подошли для звука это так - бонус.    Это ведь известный факт - что мощные прямокальные триоды и мощные триоды с косвенным накалом - это разрабатывалось для блоков питания,  для мощных передатчиков, для радиолокаторов..... а не для звукового применения.. Но потом подошли и для звукового усиления.  
    • Интересный редкий двуханодный газотрон 1710. 
    • Было бы здорово ещё сетки 7с через 100 ом подключить и аноды через 10 ом ,  как балансиры . Когда собирал РР на 6п1п по три в параллель,  пробовал и так и так , с балансировочными резисторами вторая падала почти на 3дб . Но я лампы не подбирал 
    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........  На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА. Но там анодное напряжение было поменьше......    Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
    • Вот что осталось Е88СС PHILIPS SQ --7500р шт--2 шт Е188СС PHILIPS-- 7500р шт--2 шт 6DJ8 Toshiba --5000р шт штук 5 ЕСС81 Siemens--3000р шт с десяток JAN 5965 GE--2 шт по 4200р E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla--2 шт-5000р шт  EF14 RFT--2 шт--4500р шт 6П20С-- 2500р шт с десяток AL4 Tungsram--9000р пара EL11 RFT--по 4500р AZ1 Tungsram--черный анод по 2500р 12F5GT Philco--по 1400р 6Н6П Коробчатый анод фотон по 3000р 12BH7A TEN-- 2 шт по 3500р  E443 Neotro---20000р за 3 шт CV417 ( EC91)--по 1000р 6П3С Груша, 54 год, подобранная пара, фрязино--7000р 6AU5GT General Electric--2 шт по 1300р 6С15П Фрязино VII 64--2 шт по 2500р ECL11 RWN --2 шт по 2500р ECL11 Philips Miniwatt Holland--2 шт по 3000р EL2 Philips Miniwatt--2 шт по 3500р 6Y6G GE--2 шт по 1250р CL1 Telefunken--2 шт по 4000р EL38 COSSOR--3 шт по 5000р 1540 Фрязино ( 6П3С-Е)--3 шт по 2000р EL34 RFT--2 шт по 4000р 6AH4GT Sylvania и тошиба--4 шт по  2300р 4П10С Новосибирск--5 шт по 2500р ME1400 Zearix ( Mullard) --2 шт по 2250р JAN CAHG 5R4WGA--1 шт 10000р 12SF5 GT Philco--2 шт по 1500р газотрон 4652 Pope 500V 125mA--1 шт 5000р 12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р AZ12 TESLA--1 шт 3500р CV435 / 12E1 STC--2 шт по 6000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)--3 шт по 4000р Кенотрон 5V4GA RCA---2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р ECC82 / 12AU7 Telefunken. сбалансированная по току и крутизне--1 шт 15000р 6AU5GT RCA и Sylvania--по 1600р 6Ж6С Рефлектор 59 год--карболит по 1500р EF800 TELEFUNKEN--по 3000р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--по 5000р 12AU7 TEN по 4500р  6Н26П--4 шт по 3000р GZ34 Mullard--2 шт по 15000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6EU7 DUNONT--4 шт по 4200р 6EU7 RCA--2 шт по 4200р 6EU7 Sylvania--2 шт по 4200р 5X4G ROGERS--1 шт 3000р 12SQ7GT FIVRE--2 шт по 3100р  EL6 Tungsram--2 шт по 6000р E2d RFT--2 шт по 7500р  6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6AG7 Ferranti ( BVA mullard)--2 шт по 1600р VR56 Rogers--2 шт по 1600р 6J7 MG MAZDA--2 шт по 4000р 6Н12С МЭЛЗ--1 шт 4250р
    • 6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю. Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....   Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...