Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 01.07.2022 в 21:22, Сергей Ал. сказал:

Чепуха. Достаточно взглянуть на АЧХ и сравнить. Напомню, в журнале Klang+Ton Sonido получили неплохую оценку, на сайте изготовителя немало удачных конструкций. А 4А28 без доработки можно использовать только в гитарном комбике.

И никто здесь никого не уговаривает. Не нравится - не используйте, только не нужно своё субъективное мнение (которое может и измениться) выдавать за некий абсолют.

...Мягкие высокие частоты, прозрачная середина и ударный бас, без гула и бубнения...:smile-44:

 

s6584898.jpg

Ну и что вы хотите сказать демонстрацией моих прошлых конструкций? В статейке всё верно написано. Но, тем не менее АС у меня не прижились. Высокая оценка в Кланг+Тон для меня лично вообще мало интересна. Судя по обилию конструкций на Visaton BG-20 в этом журнале, это вообще лучший динамик всех времен и народов. :smile-15:

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 минуту назад, U.L.F. сказал:

Ну и что вы хотите сказать демонстрацией моих прошлых конструкций? В статейке всё верно написано...

Дмитрий, без обид :smile-12:

Всё, что я хотел сказать тем сообщением - субъективное мнение может измениться, не стоит считать его неким абсолютом.

АС на BG-20 (2-х полосные) по рецепту Бокарёва, к слову, у меня были, отличный вариант начального (ближе к среднему) уровня. В т.ч. для лампового однотактника.

 

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

Сансуи , да , 65  а фостекс пс 300 отличный Дин 12 " у него добротность 0,2 по моему О́Я́ ему и подходит 

Posted

Я сделал зя с Шелью фи . И ставил эксперименты уменьшал  щель , полностью затыкал , баса не было . Пока не снял заднюю панель . Вот тогда звук появился .

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Я сделал зя с Шелью фи . И ставил эксперименты уменьшал  щель , полностью затыкал , баса не было . Пока не снял заднюю панель . Вот тогда звук появился .

Значит добротность не 0,2 а 0,5 и выше...

Posted
7 часов назад, S.Laptev сказал:

Это значит, что владелец ввёл нас в заблуждение - 0.86 пойдет.

Да , виноват 0.86 . Большой пардон.

Posted

KLANGFILM EURONOR FIELD COIL SPEAKER CHEN FLUTE (все новое - хорошо забытое старое)

Звучит Чень Флейта (камерное исполнение). Даже Страшно стало от  реализма  этой трехополосной рупорной акустики:

НЧ рупорный - klangfilm (кино театральный)  динамик на подмагничивании.
СЧ рупорный - драйвер с акустической линзой Western Euronor
ВЧ - твитер Westrex

Один ШП так не отыграет, слабоват ШП для такой динамики (динамического диапазона) и атаки (импульсный отклик), как у трехполосного рупорного Чуда!

 

KlangFilm.jpg

Posted

А есть что то другое из жанра? Тут 2-5кгц, ну где то отдельно редко  вч по  треугольнику стукают...можно нормальную композицию, а то вот такое любой шп отыграет. Диапазон здесь узкий и никакой. Верю что серьезная система, но видео такое, что любая радиоточка отыграет

Posted

 

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС.

Запись звучания 3х полосной рупорной акустики с Ютуба дает только приблизительное понимание музыкального материала, примерно как запись  большого органа  с большим динамическим диапазоном и прослушивание  через радиоточку.

 

Элизабет Шварцкопф. Родилась 1915,    училась с 1934 года  в Высшей музыкальной школе Берлина. С 1953 начинает как камерная исполнительница  Баха, Глюка, Моцарта, Бетховена, Шуберта, Шумана, Брамса, Малера, Вольфа, Р. Штрауса, Грига, Бриттена и многих других композиторов.

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

В басовом рупоре для низких частот в основном используют конусные динамики. Длина  волны на 40 Гц равна  8 метров, тогда полноценный рупор для этой частоты должен иметь длину и диаметр выхлопа равный 8-ми метрам. Поэтому для уменьшения габаритов НЧ рупоров и понижением его эффективности, рупор укорачивается для 40 Гц (усекается) на 1/2 (4м) или 1/4 (2 м) длины волны с уменьшением его эффективности.   Рис 1.


Эффективность конусного динамика в рупоре увеличивается примерно  до + 10дБ. Один рупор не может эффективно работать во всей слышимой полосе частот 20Гц - 20кГц, поэтому  полосу делят, например - на 4 полосы и 4-е разных по размеру рупоров. Понятно, что эффективность рупора в полосе октав ограничена.   Рис 2.


Ниже 1 кГц для НЧ рупоров используются специальные конусные динамики с высоким BL  и прочным диффузором. Выше 1 кГц   используют специальные компрессионные драйвера с рупорами, или другие уникальные ГГ.


А теперь рассмотрим конусный ШП с визером в Большом фронтальном рупоре 1,5 метра, понятно , что такой рупор будет эффективен только на Мид Басе и Средних Частотах, а значит ВЧ звуковое давление от ВЧ визера ШП останется на том же уровне, что и у голого ШП на воздухе.  Вот о какой широкой полосе ШП и динамическом диапазоне можно говорить при такой конструкции в большим фронтальном рупоре? Нет там полной полосы у ШП, нет там полного динамического диапазона, в районе раздела работы визера ШП есть увеличение THD в слышимом микрофоном и ушами диапазоне.  Рис 3.

 

1_2 1_4.jpg

Ris 2.jpg

Efekt.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

АС на ШП нужно конечно рассматривать в комплексе (вместе) с трактом носителя и УНЧ. На видео дополнительные аргументы по физике работы ШП, которые можно игнорировать тем, кого звучание одиночного  ШП полностью устраивает в связи с вкусовыми  предпочтениями.  


https://ok.ru/video/917400129915?fromTime=1061

При просмотре видео перетащите движок просмотра на начало, так как это видео может открываться с середины или ближе к концу.

Posted
16 часов назад, S.Laptev сказал:

Точно, ваш Железный рупор лучше! 

Поставьте вашу лучшую запись с широким ДД и частоткой!

А что, мой железный рупор такое отыграет на ура без проблем, векторхорн Норманна тем более полностью с одним шп...что в этой записи, какой такой еще диапазон? 

Posted
3 часа назад, May сказал:

АС на ШП нужно конечно рассматривать в комплексе (вместе) с трактом носителя и УНЧ. На видео дополнительные аргументы по физике работы ШП, которые можно игнорировать тем, кого звучание одиночного  ШП полностью устраивает в связи с вкусовыми  предпочтениями.  


https://ok.ru/video/917400129915?fromTime=1061

При просмотре видео перетащите движок просмотра на начало, так как это видео может открываться с середины или ближе к концу.

4 октавы от частоты настройки, это рупор сам..но...но далее уже будет и плюсом динамик так же, там не будет пустоты... 

Posted

Конечно далее не будет пустоты (зависит от конструкции ШП), далее будет работать без эффективности рупора этот визер - второй диффузор ШП, со всеми своими проблемами.

Если просят большой ДД и широкую полосу, наверно просят послушать запись рупорной АС с одним ШП у которого есть визер. Послушать с Ютуба, то есть запись полного симфонического оркестра с большим (ДД) динамическим диапазоном и широкой полосой звучания (АЧХ) на ШП.

Диапазоны звучания натуральных живых инструментов:
Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц);
Бас бочка или Большой барабан 40-250 Гц и щелчок во время удара — от 1000 Гц и выше;
Тарелки 300-15000 Гц;
Бас гитара 40-800 Гц;
Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц);
Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц);
Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц);
Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц);
Клавишные, струнные и перкуссия — важная область 400-1000 Гц;
Вокал. Диапазон 80-10000 Гц.

Реальный Динамический Диапазон:
гитара - 15 дБ;
мужской вокал до 20-45 дБ;
женский вокал до 20-35 дБ;
струнные инструменты имеют небольшой динамический диапазон (в среднем до 30-35 дБ);
орган до 35 дБ;
рояля до 45 дБ;
деревянные и медные духовые в среднем до35-45 дБ;
эстрадный оркестр до 45-55 дБ;
ударные до 80 дБ;
симфонический оркестр до 75-80 дБ.

(обычно при записи симфонического оркестра ДД сжимают (компрессируют) для последующего приемлемого воспроизведения, что ни есть хорошо).

 

Posted

Кто не переносит наш древний Кинап, можете пропустить и не смотреть видео.

На этом видео 3-х полосная рупорная Ас на динамиках Ломо КИНАП:
НЧ- 2А-9 в открытом оформлении и коротком фронтальном рупоре.
СЧ- 1А-17 с секционированным рупором Altec.
ВЧ- рупорный твитер.

Характер звучания - почерк Ломо Кинап СЧ 1А-17 звонкий драйвер с дюралевой диафрагмой в секционированном рупоре:

 

2A_9.jpg

1A_17.jpg

Tvit.jpg

 

3polos.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
2 часа назад, May сказал:

К

(обычно при записи симфонического оркестра ДД сжимают (компрессируют) для последующего приемлемого воспроизведения, что ни есть хорошо).

 

Но и не особо плохо. 95% времени звучания оркестра-средний уровень и только малая доля-очень тихо,  что в реальном  зале с его шумом и шелестом все равно плоховато слышно,  или очень громко, так как слух нелинеен,  то и снижение уровняи на этих динамических всплесках  на впечатление от прослушки влияет мало.

Posted

Послушайте Шостаковича и Шнитке и все станет понятно с динамикой (перепады)  от тихого до громкого и паузы.  А звукозаписывающие студии при записи компрессировали и нормализовали симфоническую музыку (уменьшали ДД на -20дБ) для того, чтобы ее смог воспроизвести обычный тракт в 60 дБ и обычные АС на обычных динамиках, которые имеют меньший ДД чем реальное звучание симфонического оркестра.  Для рупорных многополосных АС с широкой полосой, нет проблем воспроизвести некомпрессированную запись (есть и такие некомпрессированные записи) симфонического оркестра, так как рупорные АС имеют большой динамический диапазон.

На фото Ломо КИНАП 2А-9, 2А-12, 1А-16, 1А-17, 1A-20, как и многие наши соотечественники выехали за бугор. Советские Кинотеатральные динамики скупили, Ломо КИНАП на фото у забугорного ценителя и самоделкина. При замерах в открытом пространстве 15" 2А-9 (25ГДН-4 КИНАП Самарканд), 2А-12, в полосе имеют THD= 0,2% (для справки нашим соотечественникам, уничижающих КИНАП).

2A12.jpg

1A16.jpg

1A20.jpg

  • Like (+1) 5
Posted

2а-12 были у меня, на СЧ неважно играет, если только как НЧ но и там думаю может и громко но не низко. Бумага хлипковата

Азиаты берут потому что за большие дины небольшие деньги. Да и они вообше любят все подряд тянуть.

2А-9 может получше, а 2А-8 еще получше но их цена уже думаю немала и найти тяжеловато, и слушатиь вилдимо придется громко, не совсем для дома.

Posted

Этот азиат, музыкант имеющий слух и руками растущими из правильного места. У него коллекция различных динамиков и драйверов мировых производителей.   У него есть выбор из чего делать свои рупорные АС, в том числе и из Кинотеатрального Ломо Кинап - Самарканд Кинап.

Громкоговорители 15" 2А-12 великолепные динамики, только не для НЧ баса в закрытом объеме АС, а для Мид баса и СЧ, можно и в рупоре с малой трансформацией.  Динамики 2А-12  имеет разные диффузоры, Хорошие динамики - которые в первозданном виде  с родными диффузорами и не разобранными магнитами,  Плохие - покалеченные владельцами которые понижали резонансную частоту 2А-12 различными, часто встречаемыми способами (в том числе и истончая подвес динамика наждачной шкуркой), пытаясь сделать из него НЧ динамик.

Адрес статьи ниже, перенес ее сюда, вдруг тот сайт помрет:   https://ldsound.info/2-a-12u4-kinap-lomo/


На видео слышно разницу в звучании, сравнение 2А-12 Ломо и Самарканд:

 

 

1 2A12.jpg

2 2A12.jpg

3 2A12.jpg

4 2A12.jpg

5 2A12.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Мау, не придумали еще такой акустики которая отыграет симфонический оркестр. И тут дело не полосности акустики и не в  оформлении. Одно оформление будет бубнить, второе завывать...на то он и сифонический оркекстр чтоб слушать его в живую. Можно приблизиться, насколько это возможно к повтору симф.оркестра дома, а будет то 1/4 рупор на низа или оя/щит это вообще не важно, у кажого свои минусы. То что вы выложили кинап полосную систему тайца, ничего особенного, т.е таец конечно молодец, и сделал все с душой, на редчайших динамиках для его-заметте для его страны, так и другие аудиофилы так же с нашего форума что то свое делают на супер редких динамиках какой то страны, но никая система не отыграет симф. орк. или 12 метровую трубу органа. Все и везде компромис. А по поводу шп , у нее другие плюсы, и будь она в рупоре или щите -оя, очень много людей соглашаются с отсутсвием супер низов как и самих верхов, а вот то что остается у шп, да без фильтра имеет восхитительный звук, который не переиграет никакая многополоска, это давно и всем понятно... 

  • Like (+1) 1
Posted
В 05.07.2022 в 22:44, May сказал:

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС.

 

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС. Я выкладывал аргументы выше о преимуществах многополосных рупорных АС, так как рупорные АС с одним ШП я давно прошел...... 

1 час назад, Agats сказал:

а вот то что остается у шп, да без фильтра имеет восхитительный звук, который не переиграет никакая многополоска, это давно и всем понятно... 

Agats, выкладывайте свои аргументы в пользу ШП чтобы было всем понятно, ведь ветка об этом.

Posted

Нет фильтров которые уродуют звук,  многополоска это вращение какдой полосы и методы борьбы с этим, каждый динамик работает со своей скоростью и откликом, и само собой соединить не соединяемое как перечислил выше  вызывает хор мальчикофф зайчиков. Никогда 3ех полоске не догнать ШП по качеству воспроизведения слитного того диапазона что может ШП  ...тут нечего проходить, это недосягаемо 3ех полоске или редкодосягаемое. И еще, если строить 3ех полоску, то ШП  как среднее звено должен быть без фильтров, т.е с хорошим спадом после 7..8кгц. Вот это стоящая настоящая трехполоска тогда будет. А не резать каждую полосу сверху снизу кучей смотанных проводов да конденсаторов. 

  • Like (+1) 1
Posted

Улдыс, это все конечно правильно и прекрасно, но только в теории (да и то не всё).

На практике, к сожадлению, все достоинства ШП перечеркиваются их недостатками.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • 6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Внутри просторно!
    • И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.
    • Вот этот товарищ покрупнее будет. Admiral 7T10 Ch= 5K1. Бакелит. 1947/48
    • Это всё очень субъективо. У всех восприятие звука от УНЧ разное. Поставите, погоняете с неделю, будет чего-то нехватать - можно попробовать через 2х полюсный тумблер а лучше реле попробовать подключать/ отключать шунты. Как больше понравиться, так и оставить. Конденсаторы безусловно хорошие. Решитесь на приобретение есть смысл сравнить с ценами на Аудиохобби (прибалтика) https://www.audiohobby.eu/ru/219-capacitors магазин проверенный, товар оригинал. Покупал у них несколько раз, получается даже дешевле чем в Аудиомании. Правда не знаю сейчас с Россией работают или нет.
    • За то германщиков благодарить надо. А по мне от полевиков проблем только больше. Предпочитаю биполярные. MOSFET-ы только в источники питания.
    • А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо. Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...