Jump to content

Recommended Posts

Posted

Немного информации к размышлению. Вот два замера импедансов двух разных динамиков 2А-12. Один с медным колпачком на керне другой без него.

()().thumb.jpg.9addaafdc18bc00775fd626bca567f5c.jpg

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Немного информации к размышлению. Вот два замера импедансов двух разных динамиков 2А-12. Один с медным колпачком на керне другой без него.

()().thumb.jpg.9addaafdc18bc00775fd626bca567f5c.jpg

по теории с красным - без. Но поскольку это замеры на двух разных 2а-12, то любая бабушка надвое скажет

Posted

А теперь ещё интересней. Вот оба АЧХ для сравнения. Динамики без оформления, голые. Стандартно 1 ватт, 1 метр.

()().jpg.d0c6fdf25731ba99c4461bf8c6d47b0b.jpg

Самарканд синий, без медного кольца, а салатовый это Ломо, с медным колпачком. :smile-59:

Много ВЧ прибавилось? 

Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Если услышит слух то измерительный микрофон это "услышит" гораздо лучше. Нет? 

Нет

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
Posted
В 12.07.2024 в 16:19, Комелев Константин сказал:

Всё разное.

Динамики разумеется разные. Это же очевидно!  

В 12.07.2024 в 16:19, Комелев Константин сказал:

Даже объективные параметры, которые никто не мерил.

Это мерил я, лично, на собственных имеющихся у меня динамиках. 

Posted

Предположим, мц одинаковая, как по геометрии, так и по полю в зазоре,

Кол-во витков одиноково, провод одинаковый.

Даже если вес диффузора, его бумага, вес подвеса и цш будут одинаковые, разной м.б. жёскость/гибкость подвеса и цш. 

На Вашем первом графике видно, как по-разному "ломает" диффузор. Скорее это от разной гибкости подвесов/цш, чем от медного колпачка.

Можно было бы валить на колпачёк, если б Вы сняли сопротивление в диапазоне и ачх с одним динамиком, а потом перекинули подвижку в другой. А так - нет, много неизвестных объективных параметров в эксперименте.

  • Like (+1) 1
Posted

Что сегодня можно приобрести из приличных шириков,да и есть ли они? Все последние проекты на винтаже превратились в бесконечную попытку реанимировать "мумию". 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Предположим, мц одинаковая, как по геометрии, так и по полю в зазоре,

Кол-во витков одиноково, провод одинаковый.

Даже если вес диффузора, его бумага,..

Подвижка Самарканда и Питера очень сильно отличаются по структуре и составу. Вы правы. Такое сравнение не корректно.

Posted
24 минуты назад, germes сказал:

Что сегодня можно приобрести из приличных шириков,да и есть ли они? Все последние проекты на винтаже превратились в бесконечную попытку реанимировать "мумию". 

Конечно есть... :smile-11:

Posted
36 минут назад, germes сказал:

Что сегодня можно приобрести из приличных шириков,да и есть ли они? Все последние проекты на винтаже превратились в бесконечную попытку реанимировать "мумию". 

Совершенно верно!

Страдивари и Гварнери это все «мумии»☹️

Покупайте новые Китайские скрипки!?

Posted
2 hours ago, Urakoff said:

Страдивари и Гварнери это все «мумии»

Начало 18 века.
Хоть одна дошла до нас без "реставрации"?
Без перепокрытия, переклейки, ремонта трещин и так далее.Дереву 300 лет, под нагрузкой, потом от исполнителя, никто никогда не ронял и не повреждал...
Что звучит по-другому скорее фактический факт.
Сейчас и деревьев таких нет - и место не то и погода не та.
Как стали трансформаторной, за ненадобностью.
И самое главное, что означает так любимая некоторой частью фраза: "звучит лучше"?

  • Like (+1) 1
Posted

Три последних проекта (заказ) были на Altec (515,416),сч-драйверах Altec и JBL,паре шп-вч Supravox,вч-Coral. На изготовление корпусов (фанера,массив) ушло времени меньше,чем на восстановление и приведение в "сознание" винтажных динамиков. Да,итоговый результат очень приличный,но... . 

Михаил,про Амати забыли. Кстати,пришлось мне и в скрипичной мастерской поработать в своё время.  

  • Like (+1) 2
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Не факт. 

Согласен ,в основном сомневаются все кто не сравнивал….у кого на форуме есть оригинальные Western 755a???

Posted

Это не совсем корректно, но приходилось ездить на авто 30-х и тракторе 20-х (бензиновый). Так себе, доложу я вам. Даже Ягуар... из 50-х.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это не совсем корректно, но приходилось ездить на авто 30-х и тракторе 20-х (бензиновый). Так себе, доложу я вам. Даже Ягуар... из 50-х.

Трактор Страдивари???…Круто!?

Posted
9 hours ago, Urakoff said:

Трактор Страдивари???

А то! (шутка)
Что удивительно, повозки переделали, а скрипки - нет.
Неспроста это неспроста. Посмотрел Тараканова ролик, что скрипки делает - мое почтение.
Дерево многолетнее, видимо по другому - никак.

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

А то! (шутка)
Что удивительно, повозки переделали, а скрипки - нет.
Неспроста это неспроста. Посмотрел Тараканова ролик, что скрипки делает - мое почтение.
Дерево многолетнее, видимо по другому - никак.

Диффузоры многолетние… по другому НИКАК?

IMG_3274.jpeg

Posted
В 14.07.2024 в 11:53, Комелев Константин сказал:

На Вашем первом графике видно, как по-разному "ломает" диффузор. Скорее это от разной гибкости подвесов/цш, чем от медного колпачка.

А при чем ту гибкость и "ломкость" диффузора?  Медное кольцо должно кардинально расширять частотный диапазон. Ну примерно так же как меняется импеданс. А  "частотка" не поменялась практически ни как. Ну может на 2...3 дб. ВЧ поднялись. 

Так насколько сильно нужен этот медный колпачек? Или может ШП динамик вполне может обойтись и без него? :smile-55:

2ГД-3 без кольца, вся серия 3ГДШ, 5ГДШ без медных колец. И ничего, звучат, да ещё как! 

П.С. да и все эти винтажные аудиофильские ШП динамики тоже скорее всего безо всяких колец и колпачков. Может кто из счастливых обладателей выложит график импеданса? Или ссыкотно...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...