Сетевой провод - как, из чего?

[bezsms]

ЭМИ во всем виновато - прекращаем слушать источник - срочно слушаем шумы в проводах

 

[Карабасс]

1 минуту назад, alex2203 сказал:

контактный провод с железной дороги, там качественная медь с присадками против стирания

Первый раз слышу!? Что за присадки? Знаю что он с несущем стальным стержнем внутри как и троллейбусные провода и т.п. На пантографе стоят графитовые накладки, вот они износостойкие.

[alex2203]

Нет там никакого стального (может быть сейчас). Когда-то давным-давно работал наладчиком сварочного и т.д. оборудования и все наконечники на сварочные полуавтоматы точили из контактного провода, а родные сразу в мусорку.

[alex2203]

ps/ Они были более износостойкие.

[BAA]

Там явно бронза или вообще композит - иначе либо оборвется либо сотрется. Опять-же сетей две: 4 постоянки или 15 переменки. 
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293733/4293733917.pdf

[Meshochnik]

1 час назад, alex2203 сказал:

У меня с слухом неважно, поэтому я не слышу перевороты, развороты , кувырки и слава богу слушаю то что мне нравится, а то бы чокнулся иская по помойкам чудо провода. Использую медь так она и должна быть медью , а не с добавлением чего-то постороннего. Тогда уже надо использовать контактный провод с железной дороги, там качественная медь с присадками против стирания и можно юзать по ней ища звук. К сожалению современные провода те же ПВС, ПВ и т.д. с качеством не очень, а по сечению (сколько не перемерял) НИКОГДА не выходят на заявленное сечение.

Полностью согласен, поэтому если есть надобность, применю:

[Карабасс]

2 часа назад, BAA сказал:

Опять-же сетей две: 4 постоянки или 15 переменки. 

На ЖД РФ вроде как давно принято 3 кВ постоянки и 25 кВ переменки.

И по проводу не знаю как сейчас по этому госту или нет делают провода, но в начале 2000-х вертел в руках провод контактной сети для троллейбусов он был точно биметаллический внутри стальная жила. Как пояснил электромеханик в парке: такой же провод используют и в трамвайных сетях и на ж/д. Стальная жила нужна для увеличения прочности, провод самонесущий, еще один момент такой провод не принимают на металлоприемке, он не интересен бомжам. 

Из задареных кусков провода на уроках труда мы сделали замечательные настенные подставки под цветы с ажурными кружевами из завитков отполированного провода, он еще фигурный в сечении сам по себе (фасонный по госту). Красивые отвертки получались, ручки для шкафов и тп.

[alex2203]

Вот-же затронул не в тему, наконечники для полуавтоматов точили из медного контактного, профиль поперечного как по ГОСТ. Вообще-то  насчет контактного была шутка, но для общего провода даже вполне.

[alex2203]

Специально съездил в  гараж НИ КАКОЙ ТАМ СТАЛЬНОЙ, Чистая медь, качество не очень  руки  трясутся .Очень хорошие под клемники  для АС,

[BAA]

7 minutes ago, alex2203 said:

Специально съездил в  гараж НИ КАКОЙ ТАМ СТАЛЬНОЙ, Чистая медь, качество не очень  руки  трясутся .Очень хорошие под клемники  для АС,

Таки выложенный гост: всё типа бронз. Слаболегированая медь. Кстати, когда сбрасывали телефонные и радиотрансляционные провода, в 90-е. Внутри был  действительно "тросик", стальной, потом медь, потом 2 слоя полиэтилена, внутри прозрачный сверху черный. 

[alex2203]

Нет всё-таки медь. Я больше 20 лет проработал в связи. И сейчас  применяю провода типа ПРППМ и КРПТМ они  были бес тросика потому что прокладывались в грунте. А Современные с витой парой которые прокладываются по электрическим опорам там да есть тросик и очень не плохой.

[Xрюн222]

22 часа назад, alex2203 сказал:

Вот-же затронул не в тему, наконечники для полуавтоматов точили из медного контактного, профиль поперечного как по ГОСТ. Вообще-то  насчет контактного была шутка, но для общего провода даже вполне.

Вот как раз хорошесть материала для наконечников Кемпи и говорит о его бронзовости. Штатно наконечники и полагалось делать, в частности, из Бр Х0,7, к нему брызги металла не прилипают, т.к., по легенде, на поверхности тончайший слой оксида хрома получается. И, как и для ж/д требуется, износоустойчивость к протиранию повышенная. 

[BAA]

9 minutes ago, Xрюн222 said:

Вот как раз хорошесть материала для наконечников Кемпи и говорит о его бронзовости. Штатно наконечники и полагалось делать, в частности, из Бр Х0,7, к нему брызги металла не прилипают, т.к., по легенде, на поверхности тончайший слой оксида хрома получается. И, как и для ж/д требуется, износоустойчивость к протиранию повышенная. 

Позанудствую, или подушню, как по-модному. МС провод повышенной прочности, именно из хромистой бронзы.

[Андрей63]

22 часа назад, Карабасс сказал:

На ЖД РФ вроде как давно принято 3 кВ постоянки и 25 кВ переменки

Это так и есть, на счёт контактного провода , держал в руках обрезки , это медь с добавлением кадмия , для износоустойчивости, откуда знаю - отец был железнодорожником .

[sova]

ПО звуку, както попалось -  провода многожильные  в резиновой изоляции очень-очень  хороши.  разница со страым проводом сразу бросилась в уши, как бы кто ни утверждал что можно любое,  что попало поставить,  и разницы не будет :))

Увы-будет и весьма заметно и даже на грани, когда чего то в системе немного не хватает,  может стать определяющим. И без этого куска провода-совсем не то.

[Михаил SM]

В 15.08.2023 в 21:10, Xрюн222 сказал:

Но играет-то очевидно ухослышно лучше, чем со сверхчистой медью по нынешним технологиям, вот в чем проблема... 

""Зараза такая "" и даже не хочет окисляться ; благородное потемнение , не более ..

[BAA]

1 hour ago, Михаил SM said:

""Зараза такая "" и даже не хочет окисляться ; благородное потемнение , не более ..

Рулон медной фольги. В середине окисленная полоса, от нагрева при прокате. Все-таки черная. Лежит годами, без изменений. Но вот если медь нагреть, например трубы в отоплении, там будет патина. Она коричневатая. И формировалась более 10 лет. Остатки той-же трубы как новые. Возьмем провод, в лаке - ему 40 лет, никакого окисления и патинирования. Тоже в медных шинах, покрытых лаком. Так как сербряная детская ложка в тех же условиях темнеет то практически гарантировано сульфид. Без нагрева медь практически не темнеет! Аррениус, будь он неладен.
Теперь по делу, скин слой при 20 к составляет 0,5 мм. Так что никакого влияния на звук, с технической точки зрения, нет. Для любителей гармоник: при 2 МГц это 50 микрон. Получить 50 микрон оксида/сульфида путем хранения не знаю, удастся ли.

[KAI]

9 часов назад, BAA сказал:

Теперь по делу, скин слой при 20 к составляет 0,5 мм. Так что никакого влияния на звук, с технической точки зрения, нет. Для любителей гармоник: при 2 МГц это 50 микрон. Получить 50 микрон оксида/сульфида путем хранения не знаю, удастся ли.

Я не слышу звука проводов, хотя вру, в детстве прижмешь ухо к телеграфному столбу и слушаешь как провода поют. 

Если кто-то слышит,  возможно так и есть, их дело, лишь бы денег не просили. 

А теперь по делу. 

Что может  звучать , а точнее создавать шумы, в проводе при прохождении по нему электрического тока? 

Дополнительный шум создают дефекты в проводе: всевозможные неоднородности, примеси, окислы с полупроводниковой проводимостью и прочее. 

В случае с медью не все так как с серебром. 

Серебрят медь, как правило, не потому что она имеет лучшую проводимость, а потому что она не окисляется на воздухе при температуре ниже 160 градусов, в отличии от меди. 

Возникающая чёрная плёнка сульфида очень тонкая и электропроводность её сравнима с электропроводность серебра. 

Для этого служит и золочение, хотя электропроводность золота ниже серебра, зато оно совершенно не окисляется. 

Толщина слоя окисла на меди может иметь значительную толщину. 

Также, медь имеет кристаллическую структуру, и окисление по границе кристаллов проникает на значительную глубину в металл, что делает этот процесс более значительным для возникновения шумов. 

[bezsms]

Помнит кто нибудь времена когда при просмотре тв иногда играло радио . Это в проводах было дело или в окиси ?.

[bezsms]

А еще многие ставят wi-fi роутер с аудиотехникой . Интересно кабель слушает ?

[BAA]

1 hour ago, KAI said:

Также, медь имеет кристаллическую структуру, и окисление по границе кристаллов проникает на значительную глубину в металл, что делает этот процесс более значительным для возникновения шумов. 

Имея под боком производство и высокочистую медь пошел и посмотрел под микроскопом травленую азоткой поверхность. Никакой межкристаллитной коррозии не видно, особенно в глубине. Более того, будучи нагрета в водороде безкислородная медь никак не реагирует, в отличии от обычной, которая превращается в порошок. А про шумы от протекания тока через медь об кристаллы вы расскажете проектировщикам 24 или 32 АЦП на п/п с самой обычной медной фольгой.

[bezsms]

Есть  ⚠️ ГОСТ 23262-88 читаем пользуемся 

46510 2.pdf

[KAI]

1 час назад, BAA сказал:

Имея под боком производство и высокочистую медь пошел и посмотрел под микроскопом травленую азоткой поверхность. Никакой межкристаллитной коррозии не видно, особенно в глубине. Более того, будучи нагрета в водороде безкислородная медь никак не реагирует, в отличии от обычной, которая превращается в порошок. А про шумы от протекания тока через медь об кристаллы вы расскажете проектировщикам 24 или 32 АЦП на п/п с самой обычной медной фольгой.

Про шумы от кристаллов меди разговоров не было. Речь шла о окислении меди. 

[BAA]

3 hours ago, KAI said:

Также, медь имеет кристаллическую структуру, и окисление по границе кристаллов проникает на значительную глубину в металл, что делает этот процесс более значительным для возникновения шумов

13 minutes ago, KAI said:

Про шумы от кристаллов меди разговоров не было. Речь шла о окислении меди. 

Вы уж определитесь.

[bezsms]

Еще 1 гост об АС и даже метраж шнура для аппаратуры высшей категории указан ⚠️

23262-88.zip