Jump to content

Резисторы.

Юрий_Б

By Юрий_Б
in Passive

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, matss сказал:

Любить их нет смысла, годятся ли они для качественного воспроизведения ?

Я их и люблю за качественное воспроизведение, иначе какая любовь?

  • Replies 365
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

С2-29В, С2-13,С2-14 и т.п.-----0,5...1,0 мкВ/В  в зависимости от номинала МЛТ,МТ,Р1-4 и т.п--------------1,0...10,0 мкВ/В в.............. ВС, УЛИ,С1-4-------------------------1,0....5,0 мкВ/

Stan Marsh
Stan Marsh

Самый лучший вариант - просто игнорировать. И давайте на этом закончим.

sound
sound

Крутые все стали, забыли о МЛТ и МТ. МТ - то вполне себе достойные.  

Posted Images

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
7 минут назад, matss сказал:

Любить их нет смысла, годятся ли они для качественного воспроизведения ?

Годятся, с5-5, с2-29, с2-14 применяю. 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

за качественное воспроизведение

Сравнивали с другими ?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
13 минут назад, matss сказал:

Сравнивали с другими ?

С отечественными - да,

за импортом уже не гнался, на звук больше конденсаторы влияют, а вс,ули,блп и проволочных с5-5 вполне хватает, что бы в нужные места поставить. ПТМН кто то хвалит, не зашли у меня , но иногда в незначительные места и их пользую.

В общем по резисторам особо не заморачиваюсь, что отслушано из наших, того хватает для всех цепей.

Вот такой наборчик на все нужды.

  • 1 month later...
Jonge Newbie

Jonge

Posted
Posted

Надеюсь, не ошибся адресом, в эту тему вопрос. Часто, для подбора нужного номинала, параллелят резисторы.

При этом, якобы, становятся меньше шумы, набирается нужная мощность, но и растёт индуктивность. Есть ли рекомендации, сколько штук в пучок ещё ничего а сколько уже перебор? И можно ли мешать разные, в пределах типа, например уголь с углём?

IMG_6521.jpg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Для подбора нужного номинала проще включать последовательно, нужен, допустим, 1027 Ом, берём 1000 и 27. А параллелят обычно для увеличения мощности, и тогда это обычно один номинал. При этом шумы уменьшаются, но это вряд ли для имеет для нас значение. Как и их индуктивность. Тип тоже особого значения не имеет. Количество определяется исходя из разумной достаточности. 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, Jonge сказал:

При этом, якобы, становятся меньше шумы, набирается нужная мощность, но и растёт индуктивность.

Смотя какие шумы, могут и увеличиться, индуктивнсть при параллельном соединении не растет а падает.

 

33 минуты назад, юрий робертович сказал:

Разброс +/- 10% не важен,

Наверное все-же следует уточнять- в каких именно схемах. В некоторые места можно и в 2-3 раза больше или меньше поставить, и от этого ничего не измениться.

10% разюрос часто не важен, хотя сейчас самые распространенные это  5% и 1% , но в некоторые места приходится ставить и 0.1% и 0.05%, и 0.001%.

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если схема неработоспособна при точности деталей из ряда Е3 -

Е3 это +/-30%, если мне память не изменяет? Ниразу не видел.

Но вобоще, "ряд номиналов" и "точность" не совсем одно и то-же. Резистор 1.0кОм может быть как Е3, так и Е24, и Е192.

  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Насчет "большинства" - это сильно преувеличено.

Понятно. что для гридлика и 50% не сильно картину изменит, ну а если это компенсанционный стабилизатор, в котором в нем есть опорное а есть делитель с выхода?

Если опорное зависит от каких-нибудь резисторов, то их разброс в 30% может сильно не понравится. Если в резисторах делителя разброс 10%, то тут "как карта ляжет". Если у обоих в одну  сторону, может и ничего, а если в разные?

 

Про RIAA уже говорили. Да, мжоет там разброс в 10% никог не напугает, но если в обоих канах он будет в разные стороны - не будет потом нытья типа "а у меня КИЗы не там где надо!"? :)

 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
20 минут назад, юрий робертович сказал:

Зачем в одну кучу и просто резисторы,

Вот поэтому:

1 час назад, Alex Torres сказал:

Наверное все-же следует уточнять- в каких именно схемах.

Понятие "просто резисторы" - у каждого может быть свое.

alss Proficient

alss

Posted
Posted
3 часа назад, Jonge сказал:

Часто, для подбора нужного номинала, параллелят резисторы.

См. картинку - не копировал для экономии места.

Ай-яй-яй, неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд кушаешь©близко к тексту.
При параллельном соединении детали надо ставить маркировкой навстречу друг другу, чтобы потом не маяться их направлением:smile-03:

  • Like (+1) 1
Jonge Newbie

Jonge

Posted
Posted
3 часа назад, alss сказал:

Ай-яй-яй, неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд кушаешь©близко к тексту.
При параллельном соединении детали надо ставить маркировкой навстречу друг другу, чтобы потом не маяться их направлением:smile-03:

На фото ресёрч PH8, второй сверху в линейке корректор, 7000 в ритэйле.  Крестьяне из аудио ресёрч явно не знакомы с вашим лайфхаком, чего с них взять.

Да и с резисторами у них полная задница, раз вынуждены в параллель по четыре складывать...

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Обратите внимание, в резисторах главное - НАПРЯЖЕНИЕ, которое он держит. И когда надо, соединять их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Что и делаю, например в драйвере Бруски. А тут началось про риаа зачем то...

Бруски.png

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
10 минут назад, юрий робертович сказал:

Обратите внимание, в резисторах главное - НАПРЯЖЕНИЕ, которое он держит.

Это актуально только для высоковольтных схем, да и то не везде (нафиг жто в смещении или гридлике?!).

Для низковольных может быть актуальнее не столько напряжение, сколько выделяемая мощность или другие параметры, хотя, они  и для высоковольных конечно тоже актуальны.

10 минут назад, юрий робертович сказал:

А тут началось про риаа зачем то...

А риаа это не разновидность "схемы"? 

Или АЧХ УХ/УВ в магнитофонах?

А ФНЧ в ЦАПах или фильтры в активных аналоговых кроссоверах  - это не разновидность "схемы"?

Или "схемы" это только то что в анод засунуть, и "последовить" из-за напржения?

Что-то у Вас все как-то очень однобоко. В ламповые схемы, или простигоспади (и перекрестившись) на каком-нибудь хермании, в самом деле в большинство мест можно ставать и с разбросом в 10-30%, и всякое угольное "хорощую вещь" (все равно хуже уже не будет, ибо некуда), или в цифровые схемы на подтяжки (там и в 5 раз почти везде ни на что не повлияет), но ведь на этом "схемы" не заканчиваются.

  • 3 weeks later...
x22 Local

x22

Posted
Posted

И вот на шестой странице лишь увидел расширение горизонта обсуждения, а именно : "смотрите технические данные на резистор". Правильно говорит Юрий Робертович, для резисторов разной мощности - разное рабочее напряжение. И это не килоВольты... Поэтому в анодную цепь ставят резистор большей мощности, даже если это кратно больше требуемой. Да нам-то что ? работает и ладно. Некоторые горазды и smd резистор поставить. "А чего? не киловольты же? по мощности проходит...  и компакт !!!..."

И главное,  на всех шести страницах я не увидел ни слова про ТКС ( температурный коэффициент сопротивления)!

Вот мы говорим : "Те маленькие, на 2 Ватта, японские зеленые из телевизора, они, как МЛТ на пол-Ватта..."

Ну и что? Какая Вам разница , до какой температуры нагреется сопротивление, если номинал его не изменится и краска на нем не горит? Ну может быть уровень шумов повысится, в зависимости от температуры.... А так ... как было 37 кОм, так и осталось... Ну и хорошо!

Второе, ТКС МЛТ отрицательный : то-ли от лампы он нагреется, то-ли от протекающего тока, но было 37 кОм, а стало 35... У угольных наоборот.

И вот резистор в анодной цепи резистивного каскада: МЛТ уменьшает свое сопротивление и увеличивает ток, и разогревается ешё больше, ну и т.д. У угольных - наоборот. Самостабилизируется.

Поэтому и навесной монтаж для горячих ламповых конструкций на простых МЛТ и ВС считается лучше монтажа на печатной плате ... По многим факторам... Но в данном ключе, - обдув , тепловая стабильность.... Ниже на фото, резисторы по 2 Ватта, каждый.

 

IMG_20220828_103807.jpg

  • Like (+1) 2
x22 Local

x22

Posted
Posted

резистор млт ту 14-3-190-82

Предельное рабочее напряжение постоянного и переменного тока:
 
Вид резистора, Напряжение
 
 
МЛТ-0,125 200 ОМЛТ-0,125 200  Вольт
МЛТ-0,25 ОМЛТ-0,25 250 Вольт
МЛТ-0,5  ОМЛТ-0,5 350 Вольт
МЛТ-1 ОМЛТ-1 500 Вольт
МЛТ-2 ОМЛТ-2 750 Вольт
 Но нам же пофиг, мыж блоху подковали... без мелкоскопа!!!
Правда, блоха после этого, прыгать перестала...
 
Не будем забывать, что для определенных технологий и материалов существует размер, обеспечивающий возможность получения результата с заданной точностью.
  • Like (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted

На одном из форумов товарищ готовился начать осваивать ламповые усилители. Видимо начитавшись на просторах интернета всякой чепухи, начал искать такой параметр как "коэффициент напряжения резистора" долго ему толковали, что куда важнее ТКС резистора, и индуктивность, но чел оказался уперый, решил ставить в унч прецизионные.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Он - акустик, АС пилит. Потому его слово в вопросе искажений АС и УМ - крайнее. А вот некогда тупым отрицанием всего и вся крови попил изрядно. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      В чём оно выражается, пруфы будут? Или вам просто не нравится несогласие с вашей точкой зрения? 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      И что? При чём тут они? Механические устройства физически не могут давать столь широкий диапазон гармоник и интермод, как транзисторные и ламповые. Вот как бы вы достигли гармоник частотой в мегагерцы с помощью диффузора?  А звучат именно интермоды ВЧ-гармоник сигнала.  Вот что пишет о сравнении искажений динамиков и усилителей один из ваших бывших единомышленников, послушавший композитный усилитель и перешедший к сверхлинейщикам: Сталкер001: Попробую изложить свою версию в разнице звука композита и обычного УНЧ с неглубокой ООС. В записях с пластинки я, в любом случае, слышу собственные искажения и винила и головки, но на композитном УНЧ они воспроизводятся более реалистично - нет неприятной на слух добавки собственных нелинейных и интермодуляционных искажений от УНЧ, с более высокими уровнями этих искажений. Это проявляется в окраске звука. У композита ВЧ более чистые, прозрачные, воздушные, называйте это, как хотите. А у УНЧ с неглубокой ООС звук более мутный и, что самое заметное, ВЧ часто носят неприятно цыкающую едкую окраску с призвуками стекла и металла сверх нормы, какой не бывает в оригинале - в реальной жизни. И по началу кажется, что у композита, уровень компонентов сигнала на ВЧ просто ниже. Но, тут, дело не уровнях основных компонент сигнала на ВЧ, а в том, что у композита каша из гармоник - продуктов нелинейных и интермодуляционных искажений - и на ВЧ и на СЧ получается существенно меньше по уровню (на порядок или даже два-три). И композит за счет этого слушать приятней. Спектр звука получается более правдоподобным даже на АС с относительно высокими искажениями. Вы просто соберите любой простой композит, хотя бы на макетной плате, и сами послушайте, как он воспроизводит музыку, после того, как его запустите в нормальный устойчивый режим работы и убедитесь в его низких искажениях при тестировании на разных тест-сигналах, например в программе REW. У меня после настройки и прослушивания нескольких версий композитных усилителей появился своеобразный критерий порога, когда звук становится на принципиально новом качественном уровне. Это когда график искажения у усилителя не имеет резкого подъёма по нелинейным искажениям, выше, примерно 1 кГц как у большинства обычных УНЧ. Если график искажений на 5-20 кГц имеет вид прямой линии или даже со снижением искажений к 20 кГц ниже 0,001-0,005% на низко- и среднеуровневых сигналах (и ниже 0,01% на мощностях в десятки Ватт), то это для меня своеобразный порог, при котором звук приобретает реалистичную форму, особенно на ВЧ и СЧ. Понятно, что у кого-то такой порог может быть чуть выше или ниже в плане уровня нелинейных искажений. Тут все индивидуально. Но, в любом случае, при слуховом анализе работы УНЧ обращайте внимание на эти моменты. Это реально слышно на хороших АС с искажениями даже под 0,1-1%. Я говорю о заметности на слух нелинейных и интермодуляционных искажений УНЧ на СЧ и ВЧ. Смерш прав, что пока вы не прислушаетесь к композитному усилителю, то сходу вы этот момент не поймете. Вам, поначалу, как и мне, звук может показаться как бы пустым, малосодержательным, как бы с недостатком ВЧ и, вообще, поначалу может казаться, что вы слышите музыку с меньшим числом играющих инструментов. Но при этом вы четко будете слышать партию каждого инструмента, а не сплошной "жирный звук". На выставках High-End техники люди обычно стараются посетить побольше КП и задерживаются в них для прослушивания буквально на 1-3 мин. А чтобы понять разницу в звуке, нужно послушать и посравнивать разные УНЧ хотя бы несколько часов, а лучше - несколько дней. Потом обычные УНЧ вам будут резать ухо на СЧ и ВЧ большими искажениями. И такие искажения, вы уже как эксперт, сможете достаточно быстро уловить на слух. Без практики и стажа прослушивания эти эффекты понять и описать словами сложно и почти невозможно. https://ldsound.club/threads/sverxlinejnyj-usilitel-benchmark-ahb2.3563/post-462627  
    • Фломастер
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Фломастер · Posted

      Мне мешает факт морального неуважения к вашим оппонентам.
    • alex1959
      Кенотроны YL1400

      By alex1959 · Posted

      Есть пара кенотронов YL1400, но данных на них не нашёл... Кто знает характеристики, цоколёвку, поделитесь. Если не подойдут для моих проектов, выставлю на обмен или продажу. Панельки и колпачки в комплекте:  
    • Перевозчик
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Перевозчик · Posted

      Да хоть 0.5, вам КНИ 10гд-35 напомнить? 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Но ведь никто не мешает Вам слушать новые, прекрасные, граммофоны? Ездить на работу в отличной телеге или на дровнях? Одевать зипун, лапти и опорки. Вы - свободный человек и можете себе всё это позволить. Коль уж вы упорно отрицаете факт морального и физического устаревания аппаратуры, и прогресс, как таковой. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Искренне сочувствую. Ремонтировал, мерил: 0,15% на 20 кГц.  Это просто под пресс. 
    • Stan Marsh
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, после таких глаголов ветку надо отправлять в гуманитарный раздел, в техническом ей делать нечего.   
    • Фломастер
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Фломастер · Posted

      Офтоп... Мне читать такие высказывания, неприятно. Что ж получается Коперник пользовался "старым мутным стеклом", основоположники электро/радио техники использовали "старые, поганые" измерительные приборы...  Как вообще, такие суждения возможны?
    • Перевозчик
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Перевозчик · Posted

      Спасибо за ответ. Покупать мне их не надо, сам собрал несколько с середины 80х, несколько до сих пор в работе. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Поганый. Рекомендую купить. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Хороший усилитель сделать, в общем-то, несложно и довольно быстро: недели за две, после работы.  ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ. И получает отзывы: "Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter . Master in Law Holder of the degree of commissionner of Police Knight in the Order of the Crown ( Belgium)." Что в переводе означает: "Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно. У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального. Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества! Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ... Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера. Привет, Рони Велтер. Магистр права Обладатель степени комиссар полиции. Рыцарь Ордена короны (Бельгия)". Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей. Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова: 1. Gryphon Antileon   Total harmonic distortion: 1% Цена: 3 941 900 руб Или GRYPHON ANTILEON EVO: 4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов. Усилители мощности GRYPHON ANTILEON EVO STEREO - купить в СПб Gryphon Antileon EVO выпускается в конфигурации стерео и моно. В стерео варианте аппарат выдаёт по 150 Вт на канал в чистом классе А.?  www.hifiaudio-spb.ru Возможно это было другой изделие: GRYPHON Colosseum Power Amplifier   Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...  www.avito.ru 24.000,00 EUR 2. Geld Note - Золотая нота.   125 000 рублей Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...  www.avito.ru 189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов. Mastersound, ламповики, между прочим :   ..... Home - Mastersound In altre parole, emozionarsi …  www.mastersoundsas.it Они сидели в этом танке. 3. MasterSound Icona Цена – 6 500 евро Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт   Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...  www.avito.ru Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.   http://www.mastersoundsas.it/final.html 4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:       Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.   Усилители интегральные Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб. Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.  avcomfort.ru Что меж ними общего? Все они слили ВВС-2011. Это означает, что все черты под спорами: что лучше: лампы или транзисторы, без ООС или с глубокой ООС? - давно подведены, свыше 10 лет тому назад искушённым слушателем: безООСные ламповые усилители сливают глубокоООСному ВВ, хотя бы они были сделаны профессионалами - представьте их зарплаты, и стоили, как чугунёвый мост.
    • Перевозчик
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Перевозчик · Posted

      Простой вопрос суперспецу - Шушуринский 78г поганый усилитель или нет?  Только пожалуйста без лекций, да или нет.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Она высказалась в том духе, что гармоники и Кг ещё не полностью определяют звучание усилителя, но надо улучшать линейность усилителя, всё равно.  Тут я с ней согласный: звук определяют НЕ ГАРМОНИКИ, а интермоды ВЧ-гармоник, но сама-то величина ВЧ-гармоник зависит от глубины ООС и хода её АЧХ на ультразвуке, что даёт сильно разную картину звука в зависимости от этих факторов. К тому же, как она собралась изучать линейность без сверхлинейных усилителей? Усилители, как ни крути, у неё старые, поганые - она по ним пытается что-то понять, как сквозь мутное старое стекло оценить прозрачность и необходимость стекла нового. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...