Jump to content

Конденсаторы, резисторы и все по ним

maximka

By maximka
in Passive

 Share

Recommended Posts

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Не помню как на старом АП была тема.

В ней много было про конденсаторы, резисторы, материалы их, так как многие винтажные детали не имеют в сети про себя информацию.

Многие что то разбирали и показывали из чего они, полезная тема была

 

вот думаю я начну, только давайте конкретно, не будем засорять тему, типа я разобрал мбгч посмотрите что внутри.

А именно обсуждать и показывать те детали, которые редкие и нет информации, или просто стереть легенду типа как МКВ и СМ что там внутри оловянная фольга.

Ну или скажем советовать новичкам, если такие имеются что то, так как многие за своими плечами имеют десятилетний опыт применения разных комплектующих 

Этот вид мне не давал покоя, все меня гложило , бумага или пленка, металлизация или фольга , в сети информации нет, разобрал, фольга-бумага-масло 

GUDEMAN XHF

20220420_205443.jpg.fd05227488742907faf9da21121cf813.jpg

20220420_205849.jpg.7b313fabd0b6754ca90569282738f4ac.jpg

  • 4 weeks later...
  • Replies 289
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

May
May

В своих усилителях предпочитаю гальванику везде, но иногда на входе усилителя  разъемы  L и R  с гальванической связью,  устанавливаю дополнительные входные  L и R  разъемы с разделительными конденсат

W_L
W_L

Да за количеством я не бегаю, мне куда более интереснее накопить собственный опыт с как можно большим количеством радиоламп и деталей, если брать качество изделий, то цена из-за комплектующих продолжа

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
Posted

А зачем же его разбирать просто так? Мог бы ещё послужить... Или утечка не позволяла применить? Не слышал как звучит именно такой, но вообще бумага и масло не панацея. Мне всегда нравились больше старые восковые (Hydra, Siemens|Halske, Philips, TCC, Aerovox, и т.д.) за их звучание. Их всеобщая проблема сугубо возрастная - текут. Потому приходится проваривать. Многие после этого оживают и применяются с успехом, но пока я не могу обеспечить герметичность. Через год всё равно насасывают влагу и приходится снимать. В этом отношении старая плёнка типа Sprague, Cornell, Mullard не подводила никогда. Прекрасно работают даже с превышением напряжения, несмотря на возраст. Звучат более аудиофильно, но не имеют того неповторимого реализма тембра как у восковых. Масляные же я не очень жалую, они заметно тупее и мутнее звучат с т.н. псевдо-винтажно-ламповым окрасом.

П.С. Накопилось достаточно много хороших фольговых конденсаторов, которым не помогает проварка. Есть мысль перемотать их с другим диэлектриком, но пока не занимался этим, материал не приобрёл, и стеклянных трубок нет, но идея не отпускает! )

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не зря в герметичный корпус заваривают/запаивают, чтоб было что "раздевать".

 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
21 час назад, Normann сказал:

А зачем же его разбирать просто так?

Да оно и "не просто так" ни к чему.

21 час назад, Normann сказал:

но вообще бумага и масло не панацея.

Ну почему-же - некоторым не хватает искажений ламп и трансформаторов, надо еще "якобы конденсаторами" их подбавить. У удифилитиков называет ся - "рандомизазция сигнала".

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted
21 час назад, Normann сказал:

А зачем же его разбирать просто так? Мог бы ещё послужить... Или утечка не позволяла применить? Не слышал как звучит именно такой, но вообще бумага и масло не панацея. Мне всегда нравились больше старые восковые (Hydra, Siemens|Halske, Philips, TCC, Aerovox, и т.д.) за их звучание. Их всеобщая проблема сугубо возрастная - текут. Потому приходится проваривать. Многие после этого оживают и применяются с успехом, но пока я не могу обеспечить герметичность. Через год всё равно насасывают влагу и приходится снимать. В этом отношении старая плёнка типа Sprague, Cornell, Mullard не подводила никогда. Прекрасно работают даже с превышением напряжения, несмотря на возраст. Звучат более аудиофильно, но не имеют того неповторимого реализма тембра как у восковых. Масляные же я не очень жалую, они заметно тупее и мутнее звучат с т.н. псевдо-винтажно-ламповым окрасом.

П.С. Накопилось достаточно много хороших фольговых конденсаторов, которым не помогает проварка. Есть мысль перемотать их с другим диэлектриком, но пока не занимался этим, материал не приобрёл, и стеклянных трубок нет, но идея не отпускает! )

интересно было, запас у меня велик разных винтажных конденсаторов, не один мешок был куплен, поэтому просто был интерес узнать, а параметры все в идеале были

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted

Вопрос по

Tesla, кто что по ним может сказать, 

Литы к50-33, вроде как с пон женной индуктивностью, тоже интерес по мнинию кто юзал

20220629_170813.jpg

20220629_170747.jpg

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
2 часа назад, maximka сказал:

Tesla, кто что по ним может сказать, 

Лежат несколько штук, в усилитель не ставил.

По отзывам со старого АП очень хорошие восковые конденсаторы. 

Стояли в трамвайном электрооборудовании.

  • 2 months later...
maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted

Вопрос, требуется замена мкт конденсатора в цап, стоит 2,2mF Mundorf Mcap.

Что можно поставить хорошего качества, но не большого размера 

Я как понимаю EVA будет лучше, или что то другое

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
1 час назад, maximka сказал:

Вопрос, требуется замена мкт конденсатора в цап, стоит 2,2mF Mundorf Mcap.

Что можно поставить хорошего качества, но не большого размера 

Я как понимаю EVA будет лучше, или что то другое

Так не проблема заменить на такой же. 

Если с деньгами туго, можно и К78-34 попробовать. Это примерно наш аналог. 

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Den101 сказал:

Так не проблема заменить на такой же. 

Если с деньгами туго, можно и К78-34 попробовать. Это примерно наш аналог. 

Да с деньгами сейчас туго, но не кто не мешает подсобирать денег

Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 29.06.2022 в 21:56, maximka сказал:

..Tesla, кто что по ним может сказать

Аналогичные ставил в 'Сёгун' В.Рыжков, вроде бы изготовлены по лицензии Siemens. Приобретал несколько шт. для знакомого - очень хорошо показали себя в цепи фиксированного смещения (усилитель с межкаскадными трансформаторами, конденсатор фактически выполняет роль межкаскадного).

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

СЕ на 6н8с-45 триод до сих пор разделит. конденсаторами стоят КБГ-И и Black Cat, тангенс на 100гц 0,009-0,01. Закрытый тест тоже ничего не выявил, примерно 50 на 50, сравнивал с КБГ-МП и AN Copper Foil Mylar in Oil 0,1mkf*630v во втором каскаде, их всего по одному

IMG_1717-1.jpg

May Collaborator

May

Posted
Posted

В своих усилителях предпочитаю гальванику везде, но иногда на входе усилителя  разъемы  L и R  с гальванической связью,  устанавливаю дополнительные входные  L и R  разъемы с разделительными конденсаторами (на всякий случай, вдруг источник какой либо будет иметь постоянку на выходе).

Пробовал разные разделительные конденсаторы на входе, так как место размещения есть, но все конденсаторы имеют свой звуковой почерк. Понравились на входе древние конденсаторы RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт  в качестве разделительных, очень нейтральные и лучше Мультикапов на фото,  Мультикапы делают звук натуральных инструментов немного синтетическим, фото ниже.

 Но лучше конечно гальваника и без разделительных конденсаторов, так как и RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт имеет незаметный окрас. Сразу скажу любителям современного новодела, что  древние конденсаторы RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт - не считаю хламом, так как многие дорогие современные, не дотягивают по качеству звука до этих древних, с виду невзрачных, но достойно звучащих (как бы его - конденсатора в тракте и нет). Их осталось очень мало.

RFT 904 VEB.jpg

  • Like (+1) 4
  • 2 weeks later...
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
24 минуты назад, maximka сказал:

МБС

Это такие в карболите красно-коричневого цвета? Металлобумажные. Несколько лет были обожаемы аудиофилами. Насколько помню, высоковольтные, чуть ли не на 1600В, и ёмкостью 0,25мкФ. Что-то в этом духе. Каждый вручную маркировался тушью. Хорошие конденсаторы. 

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это такие в карболите красно-коричневого цвета? Металлобумажные. Несколько лет были обожаемы аудиофилами. Насколько помню, высоковольтные, чуть ли не на 1600В, и ёмкостью 0,25мкФ. Что-то в этом духе. Каждый вручную маркировался тушью. Хорошие конденсаторы. 

да все верно 1800*0,25

да вот читаю что пролетало в сети, толи металлобумажные толи нет, и что за обкладки в нем, масло или нет.

Вдруг кто вскрывал 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну, раз он "МБ", то металло-бумажный. Насчёт масла сильно сомневаюсь. Товарищи разбирали, если найду их координаты, спрошу. Давно это было, лет 20 назад. Денег за них по тем временам просили немало. У меня было штук 40, наверное. 

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted

да вроде как понятно, что означает с

и если не масло то?

сухой или парафин или ?

Спросите если это будет возможно 

  • 4 months later...
maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted

Конечно не в тему, попал мне в руки конденсатор, видно при транспортировке шлепнули изолятор, провалился, подключил, день слушал, цеплянул, ,

пришлось прятать его от окружающий среды, пленка, бФ-2 Нить БФ-2, Нить БФ-2 все с просушкой   , жалко стало такой экземпляр терять 

20230210_191407.jpg

20230210_191414.jpg

  • Like (+1) 1
Georg57 Contributor

Georg57

Posted
Posted
В 01.09.2022 в 19:56, May сказал:

RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт

Отличные кондеры, окрашивают минимум. Поставил такие в усь EF12+2A3.

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

Особенно интересно сравнение 0,5/500 и 1,0/100, рабочее напряжение в пять раз отличается и тангенс потерь тоже сильно будет отличаться. Ближе к сравнению были бы кбг-мп 0,5/600, имхо.

 

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

Особенно интересно сравнение 0,5/500 и 1,0/100, рабочее напряжение в пять раз отличается и тангенс потерь тоже сильно будет отличаться. Ближе к сравнению были бы кбг-мп 0,5/600, имхо.

 

особенно сравнить кбг и кбг

я вообще не люблю гбг, но попали ко мне в руки начало 50х, корпус чуть другой, побольше.

Измерил я его параметры, и тангенс и еср ниже кбг 60х раза в три , а по звуку эта просто сказка оказалась, в это время у меня стоял аудио нот бумага масло, так он после того как я поставил кбг 50х повесился в углу 

а по поводу что я изолировал, скажу позже, хочу еще чуток их прикупить, редко пролетают и не дорого, а то ценник может взлететь  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Nordwind
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Nordwind · Posted

      Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Михаил SM
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Михаил SM · Posted

      Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Михаил SM
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Михаил SM · Posted

      Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Бор
      6п3 кобра

      By Бор · Posted

      Здравствуйте. Какие остались?
    • lenivo
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By lenivo · Posted

      ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      Физику не надо. В дебри лезть. Взять, послушать, сранвить
    • CHEL_EV
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By CHEL_EV · Posted

      Скореее всего и то и другое. Вы правы. 
    • Russ3000
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Russ3000 · Posted

      Вот с этого места можно поподробнее, физику процесса, так сказать.
    • BAA
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By BAA · Posted

      Видимо не зря деды при монтаже сварку пользовали. И то верно, звук от развертки гнусный.
    • BAA
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By BAA · Posted

      Шелка без лака не бывает, даже наверно 19-го века. Пропитка может помочь, а может нет, смотря какое натяжение.  Спросите Сова, что он делает в таких случаях.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...