Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не помню как на старом АП была тема.

В ней много было про конденсаторы, резисторы, материалы их, так как многие винтажные детали не имеют в сети про себя информацию.

Многие что то разбирали и показывали из чего они, полезная тема была

 

вот думаю я начну, только давайте конкретно, не будем засорять тему, типа я разобрал мбгч посмотрите что внутри.

А именно обсуждать и показывать те детали, которые редкие и нет информации, или просто стереть легенду типа как МКВ и СМ что там внутри оловянная фольга.

Ну или скажем советовать новичкам, если такие имеются что то, так как многие за своими плечами имеют десятилетний опыт применения разных комплектующих 

Этот вид мне не давал покоя, все меня гложило , бумага или пленка, металлизация или фольга , в сети информации нет, разобрал, фольга-бумага-масло 

GUDEMAN XHF

20220420_205443.jpg.fd05227488742907faf9da21121cf813.jpg

20220420_205849.jpg.7b313fabd0b6754ca90569282738f4ac.jpg

  • 4 weeks later...
Posted

А зачем же его разбирать просто так? Мог бы ещё послужить... Или утечка не позволяла применить? Не слышал как звучит именно такой, но вообще бумага и масло не панацея. Мне всегда нравились больше старые восковые (Hydra, Siemens|Halske, Philips, TCC, Aerovox, и т.д.) за их звучание. Их всеобщая проблема сугубо возрастная - текут. Потому приходится проваривать. Многие после этого оживают и применяются с успехом, но пока я не могу обеспечить герметичность. Через год всё равно насасывают влагу и приходится снимать. В этом отношении старая плёнка типа Sprague, Cornell, Mullard не подводила никогда. Прекрасно работают даже с превышением напряжения, несмотря на возраст. Звучат более аудиофильно, но не имеют того неповторимого реализма тембра как у восковых. Масляные же я не очень жалую, они заметно тупее и мутнее звучат с т.н. псевдо-винтажно-ламповым окрасом.

П.С. Накопилось достаточно много хороших фольговых конденсаторов, которым не помогает проварка. Есть мысль перемотать их с другим диэлектриком, но пока не занимался этим, материал не приобрёл, и стеклянных трубок нет, но идея не отпускает! )

Posted

Не зря в герметичный корпус заваривают/запаивают, чтоб было что "раздевать".

 

  • Круто (+1) 1
Posted
21 час назад, Normann сказал:

А зачем же его разбирать просто так?

Да оно и "не просто так" ни к чему.

21 час назад, Normann сказал:

но вообще бумага и масло не панацея.

Ну почему-же - некоторым не хватает искажений ламп и трансформаторов, надо еще "якобы конденсаторами" их подбавить. У удифилитиков называет ся - "рандомизазция сигнала".

Posted
21 час назад, Normann сказал:

А зачем же его разбирать просто так? Мог бы ещё послужить... Или утечка не позволяла применить? Не слышал как звучит именно такой, но вообще бумага и масло не панацея. Мне всегда нравились больше старые восковые (Hydra, Siemens|Halske, Philips, TCC, Aerovox, и т.д.) за их звучание. Их всеобщая проблема сугубо возрастная - текут. Потому приходится проваривать. Многие после этого оживают и применяются с успехом, но пока я не могу обеспечить герметичность. Через год всё равно насасывают влагу и приходится снимать. В этом отношении старая плёнка типа Sprague, Cornell, Mullard не подводила никогда. Прекрасно работают даже с превышением напряжения, несмотря на возраст. Звучат более аудиофильно, но не имеют того неповторимого реализма тембра как у восковых. Масляные же я не очень жалую, они заметно тупее и мутнее звучат с т.н. псевдо-винтажно-ламповым окрасом.

П.С. Накопилось достаточно много хороших фольговых конденсаторов, которым не помогает проварка. Есть мысль перемотать их с другим диэлектриком, но пока не занимался этим, материал не приобрёл, и стеклянных трубок нет, но идея не отпускает! )

интересно было, запас у меня велик разных винтажных конденсаторов, не один мешок был куплен, поэтому просто был интерес узнать, а параметры все в идеале были

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Вопрос по

Tesla, кто что по ним может сказать, 

Литы к50-33, вроде как с пон женной индуктивностью, тоже интерес по мнинию кто юзал

20220629_170813.jpg

20220629_170747.jpg

Posted
2 часа назад, maximka сказал:

Tesla, кто что по ним может сказать, 

Лежат несколько штук, в усилитель не ставил.

По отзывам со старого АП очень хорошие восковые конденсаторы. 

Стояли в трамвайном электрооборудовании.

  • 2 months later...
Posted

Вопрос, требуется замена мкт конденсатора в цап, стоит 2,2mF Mundorf Mcap.

Что можно поставить хорошего качества, но не большого размера 

Я как понимаю EVA будет лучше, или что то другое

Posted
1 час назад, maximka сказал:

Вопрос, требуется замена мкт конденсатора в цап, стоит 2,2mF Mundorf Mcap.

Что можно поставить хорошего качества, но не большого размера 

Я как понимаю EVA будет лучше, или что то другое

Так не проблема заменить на такой же. 

Если с деньгами туго, можно и К78-34 попробовать. Это примерно наш аналог. 

Posted
1 час назад, Den101 сказал:

Так не проблема заменить на такой же. 

Если с деньгами туго, можно и К78-34 попробовать. Это примерно наш аналог. 

Да с деньгами сейчас туго, но не кто не мешает подсобирать денег

Posted
В 29.06.2022 в 21:56, maximka сказал:

..Tesla, кто что по ним может сказать

Аналогичные ставил в 'Сёгун' В.Рыжков, вроде бы изготовлены по лицензии Siemens. Приобретал несколько шт. для знакомого - очень хорошо показали себя в цепи фиксированного смещения (усилитель с межкаскадными трансформаторами, конденсатор фактически выполняет роль межкаскадного).

Posted

СЕ на 6н8с-45 триод до сих пор разделит. конденсаторами стоят КБГ-И и Black Cat, тангенс на 100гц 0,009-0,01. Закрытый тест тоже ничего не выявил, примерно 50 на 50, сравнивал с КБГ-МП и AN Copper Foil Mylar in Oil 0,1mkf*630v во втором каскаде, их всего по одному

IMG_1717-1.jpg

Posted

В своих усилителях предпочитаю гальванику везде, но иногда на входе усилителя  разъемы  L и R  с гальванической связью,  устанавливаю дополнительные входные  L и R  разъемы с разделительными конденсаторами (на всякий случай, вдруг источник какой либо будет иметь постоянку на выходе).

Пробовал разные разделительные конденсаторы на входе, так как место размещения есть, но все конденсаторы имеют свой звуковой почерк. Понравились на входе древние конденсаторы RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт  в качестве разделительных, очень нейтральные и лучше Мультикапов на фото,  Мультикапы делают звук натуральных инструментов немного синтетическим, фото ниже.

 Но лучше конечно гальваника и без разделительных конденсаторов, так как и RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт имеет незаметный окрас. Сразу скажу любителям современного новодела, что  древние конденсаторы RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт - не считаю хламом, так как многие дорогие современные, не дотягивают по качеству звука до этих древних, с виду невзрачных, но достойно звучащих (как бы его - конденсатора в тракте и нет). Их осталось очень мало.

RFT 904 VEB.jpg

  • Like (+1) 4
  • 2 weeks later...
Posted
24 минуты назад, maximka сказал:

МБС

Это такие в карболите красно-коричневого цвета? Металлобумажные. Несколько лет были обожаемы аудиофилами. Насколько помню, высоковольтные, чуть ли не на 1600В, и ёмкостью 0,25мкФ. Что-то в этом духе. Каждый вручную маркировался тушью. Хорошие конденсаторы. 

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это такие в карболите красно-коричневого цвета? Металлобумажные. Несколько лет были обожаемы аудиофилами. Насколько помню, высоковольтные, чуть ли не на 1600В, и ёмкостью 0,25мкФ. Что-то в этом духе. Каждый вручную маркировался тушью. Хорошие конденсаторы. 

да все верно 1800*0,25

да вот читаю что пролетало в сети, толи металлобумажные толи нет, и что за обкладки в нем, масло или нет.

Вдруг кто вскрывал 

Posted

Ну, раз он "МБ", то металло-бумажный. Насчёт масла сильно сомневаюсь. Товарищи разбирали, если найду их координаты, спрошу. Давно это было, лет 20 назад. Денег за них по тем временам просили немало. У меня было штук 40, наверное. 

Posted

да вроде как понятно, что означает с

и если не масло то?

сухой или парафин или ?

Спросите если это будет возможно 

  • 4 months later...
Posted

Конечно не в тему, попал мне в руки конденсатор, видно при транспортировке шлепнули изолятор, провалился, подключил, день слушал, цеплянул, ,

пришлось прятать его от окружающий среды, пленка, бФ-2 Нить БФ-2, Нить БФ-2 все с просушкой   , жалко стало такой экземпляр терять 

20230210_191407.jpg

20230210_191414.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 01.09.2022 в 19:56, May сказал:

RFT 904 VEB -  0,5 мкФ на 500 Вольт

Отличные кондеры, окрашивают минимум. Поставил такие в усь EF12+2A3.

Posted

Особенно интересно сравнение 0,5/500 и 1,0/100, рабочее напряжение в пять раз отличается и тангенс потерь тоже сильно будет отличаться. Ближе к сравнению были бы кбг-мп 0,5/600, имхо.

 

Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

Особенно интересно сравнение 0,5/500 и 1,0/100, рабочее напряжение в пять раз отличается и тангенс потерь тоже сильно будет отличаться. Ближе к сравнению были бы кбг-мп 0,5/600, имхо.

 

особенно сравнить кбг и кбг

я вообще не люблю гбг, но попали ко мне в руки начало 50х, корпус чуть другой, побольше.

Измерил я его параметры, и тангенс и еср ниже кбг 60х раза в три , а по звуку эта просто сказка оказалась, в это время у меня стоял аудио нот бумага масло, так он после того как я поставил кбг 50х повесился в углу 

а по поводу что я изолировал, скажу позже, хочу еще чуток их прикупить, редко пролетают и не дорого, а то ценник может взлететь  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • . О вреде керамических конденсаторов в звуковых сигнальных цепях. . Применение керамических конденсаторов в цепях прохождения звукового сигнала (сигнальных цепях) действительно способно оказывать негативное влияние на качество звука. Это влияние обусловлено несколькими ключевыми физическими эффектами, которые важно учитывать при проектировании звуковой аудиоаппаратуры. . Основные физические механизмы, влияющие на звук - Нелинейность емкости (зависимость от напряжения): Это один из главных источников искажений для многих типов керамических конденсаторов (особенно с диэлектриками X5R, X7R, Y5V и им подобными). Их емкость непостоянна и может значительно уменьшаться при увеличении приложенного постоянного или переменного напряжения. - Влияние на сигнал: При прохождении переменного звукового сигнала непостоянство емкости приводит к нелинейным искажениям. Экспериментально показано, что форма сигнала искажается, становясь, например, "горбатой", что означает появление в спектре сигнала новых, изначально отсутствовавших гармоник. - Практические измерения: Тесты, проведенные энтузиастами, показали, что емкость конденсатора 10 мкФ с заявленным диэлектриком X7R при увеличении постоянного напряжения с 0 до 30 В снизилась более чем в 10 раз - с 9.3 до 0.82 мкФ. Такое резкое изменение параметра в процессе работы является прямой причиной искажений. . Пьезоэлектрический и микрофонный эффекты: Многие керамические материалы проявляют пьезоэлектрический эффект: под воздействием напряжения они деформируются, и наоборот, при механической деформации генерируют напряжение. - "Звенящие" помехи: В импульсных схемах (например, DC-DC преобразователях) пульсации напряжения в звуковом диапазоне частот (20 Гц – 20 кГц) могут заставить керамический конденсатор и печатную плату вибрировать, создавая слышимый акустический шум ("пение"). - Микрофонный эффект: И наоборот, механические вибрации или удары по корпусу устройства могут вызывать на выводах конденсатора паразитный электрический сигнал, который будет усилен и воспроизведен как помеха. Этот эффект особенно критичен для цепей, чувствительных к вибрациям. . Где и какие керамические конденсаторы допустимы? Не все керамические конденсаторы одинаково полезны. Ключевое отличие заключается в типе используемого диэлектрика. - Не рекомендованы для сигнальных цепей: Конденсаторы с высокой диэлектрической проницаемостью, такие как X5R, X7R, Y5V, Z5U. Именно они в наибольшей степени подвержены нелинейности и пьезоэффекту. Их применение в аудиосхемах и аудиотракте (разделительные конденсаторы, фильтры, цепи темброблока) практически гарантированно ухудшит звук. - Условно мало пригодны: Конденсаторы с диэлектриком C0G (NP0). Они обладают гораздо более стабильной емкостью (практически не зависят от напряжения и температуры), но частично подвержены пьезоэффекту. Однако их доступная емкость ограничена, как правило, очень небольшими номиналами. Очень часто китайские производители выдают за конденсаторы C0G (NP0) более дешевую керамику, которую определить нельзя, нужны дополнительные лабораторные исследования. - Рекомендованная область применения "проблемной" керамики: Их основное место - это цепи питания. Здесь они эффективно выполняют роль шунтирующих и блокировочных конденсаторов для подавления высокочастотных помех, где их недостатки не оказывают прямого влияния на форму звукового сигнала. Часто их используют параллельно с электролитическими конденсаторами. . Альтернативы и итоговые рекомендации Сообщество радиолюбителей и производители качественной аудиотехники сходятся во мнении: в сигнальных цепях следует избегать керамических конденсаторов с высоким значением "K" (диэлектрической проницаемости). - Лучшая замена: Пленочные конденсаторы (полипропиленовые, полистирольные, лавсановые). Они лишены недостатков керамики, обладают низкими потерями и высокой линейностью. В качественной технике можно увидеть, как на плату устанавливают относительно крупные пленочные конденсаторы вместо миниатюрной керамики. - Шунтирование как компромисс: Иногда для улучшения характеристик керамический конденсатор шунтируют пленочным большой емкости. По некоторым отзывам, это может сделать звук "более естественным", смягчив жесткость, присущую керамике. Однако это не устраняет фундаментальную нелинейность керамики, а является лишь полумерой. . Ватсон, какое из всего этого Вы делаете выводы ? (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона). . Применение керамических конденсаторов с любым диэлектриком в готовых изделиях RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и в других аналоговых звуковых схемах) - это для лохов... Вся концепция миниатюрной печатной платы RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и других печатных плат аналоговых звуковых устройств) с керамическими конденсаторами разбивается в пух и прах... . Элементарно, Ватсон !!! .  
    • Если есть такая возможность, то упростить процесс макетирования тел вращения можно так: на стержне закрепляются шайбы, задающие опорные радиусы, например начальный, конечный и какой-то из промежуточных, а пространство между ними заполняется пластилином.
    • Благодарю! Я тоже подумал об этом, только немного по-другому- если закоротить с двух сторон часть обмотки резистора от крайних выводов к центру и получить общее сопротивление около 1 Ома, правда тогда уменьшится сектор поворота регулировки , но нужно я думаю пробовать и так и так.
    • Сперва то я и не приметил, потом уже за угол схемы заглянул :) А в коррекцию теперь модно NP0 ставить, пробовал, понравилось.
    • Зашунтируйте его от бегунка к крайним выводам резисторами ок. 0,5 ома и будет примерно тоже самое. В этом маслонаполненном переменнике самое ценное это безобрывность при регулировке как мне помнится. Он применялся в регуляторах температуры, для всяких печей и проч.
    • Спасибо, а если переменник из серии ППБ-15, ППБ-25, но меньше 2,2 Ом не бывает или это уже многовато.
    • Куском толстого высокоомного провода. Подвижный контакт можно из клемника вынуть (клемники, которые всякие китайцы и проч. любители на платы ставят, как раз'емное соединение). Подвигал по мин фона, и закрутил.
    • Ленточки от фаунтека я чинил, после дня рождения. Там гофрированная фольга. Малиновский кажется планары делает, а у меня планары от Филипса.
    • Где вы только все это богатство берете?
    • Polypropylene (PP) Film/Foil Capacitors for Pulse Applications in PCM 5 mm. Capacitances from 33 pF to 0.033 uF 63/40V 100 pF 1% = FKP2C001001D00ESSD
    • Не так, нахрена недооперационник на смеси французского с нижегородским? Со сверхмалошумящими полевиками и 620 Ом в обратной связи. Но это скорее не вина, а беда... с VACями и VDCями.
    • , Конденсаторы Wima... Вот такие они вот... Там отдельно VDC и VAC... .  
    • ОДНИМ ЛОТОМ !!!! Конденсаторы МКВ бэу , но все выверено временем !!! Напряжение исп.+ 430В. показали следующие результаты - Напряжение утечки у всех трех конденсаторов - 0 микро Ампер . С четвертым все плачевно , странно , даже внешне все цело , и корпус и изоляторы . однако  утечка аж 34 вольта (((( только как учебное пособие на стеллаж музея !!! Все три шт. за - 3000 т.р.    
    • А "товарищ" из соседней ветки утверждает, что только он один видит. Вы уж договоритесь, кто настоящий потомок Отто Юльевича.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...