Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Ламповый звук

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Lamp signature

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
6 минут назад, KonoV сказал:

Вот полезное мнение, опирающееся на опыт...... я и мыслил в таком плане, если некоторое множество участников имеющих опыт сравнения тех или иных ламп выразит своё мнение, а если ещё и с долей аргументации,  то, к.м.к., будет легче на основании мнения опытных сделать выбор и меньше блуждать начинающим.....

В таком разрезе я и вопросил..... от балды.... например если аналогичная схема Д.Т. , аналогичная обвязка, комплектуха, сопоставимая вых. мощность,  лампы ГУ-50 заменить на ЕL....... или KT....... (немецкого прародителя умышленно не упоминаю) выигрыш значительный в ...... или интереснее в нюансах ..........

Ламповый звук он разный...... вот есть вылизанный Д.Т. на Г807  середины 60 ых, нравится, и сравнивал с 6П3С тех же времён, не зашло.... а вот если сравнить с 6BG6, 6L6, 5881, .....  прям прорыв?

Я сравнивал с довоенными сразу , лампы начала 40-х и ранее, железо также или  50-х, от большого проф усилителя, потому да, прорыв. 50-е уже только про некотрым параметрам но все же думаю серьезно лучше новодела . АС нужны и источник соответствующие,  иначе не дадут в полной мере проявить.

Чем более краткий трак и качественней  детали тем больше нюансов как музыки так и тракта становится все сильней слышимо.

Цены на старые лампы, они  не просто так. Но и без соотвествующего окружения не зазвучат на все деньги :))

  • Like (+1) 2
  • Replies 499
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

ВАА, не возражаю и даже соглашаюсь. Но всего лишь хочу подчеркнуть: паяние, расчеты, сверление отверстий и даже закручивание болтов относятся к "дискретной" форме интеллектуальной деятельности, тогда

Евлампий 2
Евлампий 2

Небольшое послесловие: Открывая форум, временами пытаюсь увидеть его наполнение глазами зашедшего с улицы новичка-«сочувствующего». В разделе о ламповых конструкциях он в деталях может видеть, ЧТ

Normann
Normann

Большие Лупоры, Дима. )

Posted Images

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 19.03.2023 в 14:38, S.Laptev сказал:

...сами делаете усилители на фирменных лампах, Рейчерта повторяли, прямо в этой самой ветке и писали.

Есть опыт сборки усилителей и на импортных лампах (приобретённых в те времена, когда цена была внятной), и на отечественных (https://newaudioportal.com/topic/450-рр-усилитель-6n7-2a3-архив-аудиопортала/#comment-15879). Поэтому считаю, что вполне приличный звук можно получить с нашими лампами.

И в данном случае прав ВАА - здесь форум самодельщиков, нужно исходить из сегодняшних реалий и возможностей.

 

  • Hmm... (-1) 1
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Нет предела совершенству....... вопрос не в самом лучшем усилителе, а практически слушабельном.....  у самого есть чё то, довольно чувствительное к изменениям и относительно верное...... у других слушал довольно не простые системы, прорыва не услышал..... каждая врёт по своему... даже на советских (частично и импортных) заметил что усилия приложенные не соизмеримы с улучшениями..... и улучшения ли это? да, иначе где то в чём то и лучше но не то.....сначала да, было, собрал, наладил, и вот! я повелитель музыки! о чём там кто лопочет! вот он грааль музыкальный! а потом понимаешь, фигня.....

Сейчас всё не нравится.....  но это лирика! мучает мысль - неужели нельзя на советских лампах собрать твёрдый слушабельный усилитель? неужели только импорт? неужели так значительно лучше?

Мега проекты не в счёт! Хотя..... ГМ - 70 это как расценивать?

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted

Для сборки качественного (по способности воспроизводить звукозаписи) аудио устройства требуется тщательный отбор компонентов.

Путь в тридцатые мера вынужденная, но вознаграждающая. 

УМ двухкаскадный  Siemens Bi + RES 964 TFK триодное + AZ1 TFK, март 2023 г.

IMG_20230319_073520.png1.png

IMG_20230317_144159.png1.png

  • Like (+1) 3
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Вот повалило информации! Вот бы по больше! наверное пришёл ко мне момент..... менять всё на всё.....  Всё не устраивает..... Интересно мнение старших товарищей, избрать направление приложения усилий...... Третий вы написали?   лет пять сижу на УЛИ, ВС, БЛП ..... у меня к ним привязанность..... да.... Кинап и ОСМ..... столько, что ещё с десяток усилителей сделать можно......

И как ветка означена, Ламповый звук , чтобы и определить его, какой он у ламп, звук этот.... Предполагаю что большинство самодельщиков, прошли и 6П13 и 6П31, и 6П36, и ГУ 50.... и т.д. .... сравнительное мнение есть, вот и высказать..... не просто вроде 6П36С га....но! Вчистую 300В сливает! а вот в сравнении с сопоставимыми.... чтобы переход был осмысленный.... подозреваю не только мне интересно..... чтобы понимать, в сравнении, что меняется и в какую сторону..... Как то давно собрал на 6С4С послушал..... удивился восторженным отзывам...... разобрал, отложил..... ждут..... вот у кого есть удачный переход вот ежели не жалко написал - в сравнении с советской такая то вот так запела... ну и маленечко подробностей.....  С налёту на Онгаку какую не будешь же кидаться.....

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
52 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Похоже пентод на вход просится...или даже на выход.

Что было в связке с 6с4с ?

Дим Димыч, что хочется ?  Альтернативы тридному звуку 6с4с ?    Р.S.E. ( 2х 6п3с ) -  в тетродном режиме , в классе А ( однотакты все в классе А -и триодные , и пентодные ) -  18-22вт на канал , энергичный, собранный звук.   Индуктивности выходных трансформаторов достаточно 15 гн . 

6П3С  лампа весьма музыкальная , главное, живая , не хуже хваленных EL12 , хотя немцы деликатнее , конечно.   Пентод на входе +триод на выходе -  здравствуй тощий звук , но ""надувать"" придется  ...  . Но и это слушают( пентод на входе)  , особенно в корректорах модно.  

ГУ50.  Конечно , после LS50 Телефункен , слушать гушку - ""цыганом "" если быть -  весело звучит , но зато недорогая и мощность в триоде -  реально 6-7 ватт .

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Если вопрос ко мне, то пробовал и пальцы разные и 6Ж и 6Г и 6Э и пентодом и триодом и SRPP......  не скажу что что то плохо или не так.... тогда ещё в сравнение, для анализа, 6П31 и 6П36 были. Трансы самомот, ОСМ 0.4 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
16 часов назад, BAA сказал:

Какой смысл обсуждать то, чего не то, чтобы купить, послушать не удастся 99.9% здесь присутствующих.

 99.9% здесь присутствующих в ламповой теме не первый десяток лет и вполне себе могли позволить выбрать забугорные лампы по вкусу. Пусть WE идут особняком - на них свет клином не сошёлся. Вполне можно найти для себя любимого другие интересные и не слишком дорогие варианты. Лично мне, так старые Европейские лампы более интересны, нежели заокеанские.

  • Like (+1) 2
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Сто процентов можно! Какие? Что порекомендуете? С чего начать? Если советские я без проблем перебираю, то с иномаркой сложнее....  Это ж одна лампа за собой потянет..... не просто лампа, а всё....

А на счёт 6С4С сделаю позже заход..... с новыми мыслями..... может и услышу .... ну, будет  ВАУ!!!

Но есть и новички..... которые могут себе позволить, но что позволить, не уверенны .....

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Про обвязку понимаю..... вот и хочется что бы так врал, ну почти правда! Если с советскими у меня есть чёткая позиция, и их значительно меньше, то с импортом всё сложнее....... глаза разбегаются......

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
33 минуты назад, KonoV сказал:

С чего начать?

 С понимания, что требуется технически. А то приобретают люди ОнГаку, а потом выясняется что работает в паре лишь с АС с чуйкой под сотку.

 Да, номинклатура винтажных импортных ламп гораздо шире Советской.

  • Hmm... (-1) 1
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Вот ГУ 50 осилил, 6П36С осилил, 6П31С осилил.... сейчас про О.Т. , что в этих пределах может порекомендовать опытный человек? и параллельно за 6С4С взяться...... будет отправная точка в новом виденье старых ламп...  И хорошо бы не один.... Д.Т. мне более ясен лежат ёлки 34, ну а потом КТ шки попробовать......

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Лично я для себя заново открыл 6п3с. Оказывается, если ей ничем не мешать (обвязка), то очень шикарная лампа (Ташкент, Фрязино). А уж Г-807 (те же года и производители)... 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
18 минут назад, ВКН сказал:

Лично я для себя заново открыл 6п3с. Оказывается, если ей ничем не мешать (обвязка), то очень шикарная лампа (Ташкент, Фрязино). А уж Г-807 (те же года и производители)... 

А я  для себя заново открыл, в очередной раз, 6ф3п, теперь на очереди открытие заново 6ф5п! "Мал золотник, да дорог!" (С) 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Никита, я голосую ЗА триодные % в баллоне 6Ф3П. 6Ф5п - не возбуждает (возраст?). А вот заново совместно открыть 6п1п  было бы очень лестно. Благо их =С= с афроамериканским донышком еще достаточно. 

maximka Local

maximka

Posted
Posted
В 19.03.2023 в 19:22, SP057 сказал:

Для сборки качественного (по способности воспроизводить звукозаписи) аудио устройства требуется тщательный отбор компонентов.

Путь в тридцатые мера вынужденная, но вознаграждающая. 

УМ двухкаскадный  Siemens Bi + RES 964 TFK триодное + AZ1 TFK, март 2023 г.

IMG_20230319_073520.png1.png

IMG_20230317_144159.png1.png

А КОЭФФИЦИЕНТА УСИЛЕНИЯ ХВАТАЕТ , У Bi мю порядка 10 +/-, что с в резистивном составит порядка 6-8 зависит от разброса, да по памяти ей по хорошему вольт 400 дать надо, для раскачки 964 в родном нужно порядка 15

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

 

14 минут назад, BAA сказал:

Я перед вами извинился.
Обычно извинения принимают но у вас все одно "я безусловно прав".
Жаль.

52 минуты назад, BAA сказал:

Вы уж меня извините, казалось вы делаете вид, что не понимаете.
Еще раз прошу пардона.

Вы сначала обидели меня, написав, что вам "казалось, что я делаю вид, что не понимаю", а оказалось, что на самом деле ничего не понимаете -  так это прозвучало, так это прочитает любой нормальный человек, понимающий по русски, где тут извинения?

Спросил вас, в чём я не прав, в каком вопросе по теме ветки, или в другом, ответа нет! Вы можете дать ответы, или это был переход на личности с элементами оскорбления?

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

в чём я не прав

И сообщения куда-то пропали, а цитаты есть.
Я реально сожалею, что спорил.
Не больше ни меньше.

 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

И сообщения куда-то пропали, а цитаты есть.
Я реально сожалею, что спорил.
Не больше ни меньше.

 

Их стёрли, как всегда, жаль не все ваши. Спорьте на здоровье, только с фактами и аргументами, а не как всегда, с устрицами и лотусами, по теме!

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, S.Laptev said:

Их стёрли, как всегда, жаль не все ваши. Спорте на здоровье, только с фактами и аргументами, а не как всегда, с устрицами и лотусами, по теме!

Мне все равно, сотрите все.
Вот и славно.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
В 19.03.2023 в 10:14, Stan Marsh сказал:

Надо понимать, что это раздел для "мнений". Тут каждый, независимо от возраста, может писать что угодно. Не следует принимать чьё-то мнение за истину.  

В 19.03.2023 в 06:29, BAA сказал:

Так автор и договорился до коньяка не для быдла и стеклорезонанса, уж как есть.  
Когда начнут изводить тех самых, безродных космополитов, не надо орать: а нас то за что.

EDIT2: как пишет автор, с владельцами жиг достоинства E34 не обсуждаю. Лично знаю Ваню, с руками, которого содержит коллекционер раритетной техники. Ибо сам чинить не может, видимо не разбирается.
Ещё интересно послушать про миллиардеров из трущоб. Или попроще, мой дядя слыхал, как барин едал.

Продолжим, строго по теме, про звучание ламп, про их сигнатуру, отталкиваясь и от статьи в начале темы, предложенной ув. Дмитрием, можно рассматривать и конструкцию ламп, электродную систему, её материалы и т.д.

Мнение не мение известного и имеющего безаговорочный авторитет в мире Аудио человека:

Здесь важно знать, что два лучших на мой изощренный слух завода, начавших выпускать с 1956 года "пальчиковый" стандарт - это голландский Heerlen и английский Blackburn. Последний после войны был приобретен Philips, поэтому по большому счету Mullard тех же лет - это тоже Philips. 

Но! Все же отличия в звуке ламп между этими заводами есть.

 И объясняются они ... качеством стекла. Именно стеклянный баллон и оформляет окончательно характер звучания лампы.

И мои личные преференции уже давно отданы Bugle Boy. Ранние выпуски, примерно до 62-63 гг были с длинным 17-мм анодом. Вот такие и следует поискать, и желательно с пометкой date code matched. Это вообщем-то и есть гарантия того, что лампы будут очень близки по параметрам и сбалансированы по звуку.

Чернов П.Ю.  

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
23 часа назад, ВКН сказал:

Лично я для себя заново открыл 6п3с.

 

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

А я  для себя заново открыл, в очередной раз, 6ф3п,

......значит есть шанс.....  из маленьких ( только размеры ) имею пристрастие к 6П18П.... необъяснимое.....

Можно на советских лампах сделать усилитель сравнимый с усилителем на иномарках с различаем в нюансах......  в своей категории.....   или.....    если......

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_moskovskiy/orgtehnika_i_rashodniki/blok_pitaniya_5v_60a_300w_mean_well_s-350-5_7662618600?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing Блок питания 5V 60A 300W Mean Well S-350-5 Возможно кому-то будет интересно... Для отл вполне сойдет для питания накала... Если конечно там есть регулировка напряжения... Поднять на 1в и будет норм
    • BAA
      Final cut

      By BAA · Posted

      При текущей стоимости комплектующих "стандартный китайский корпус". Не надо "опытный образец". Делаем хорошо, а плохо пусть у других получится. Просится шасси, хк сталь, с резкой на лазере и гибкой, заводской, внешнее оформление, соответствующее, от краснодеревщика. Хотя усилители и приемники 20-х годов - смешные, а 30-х/40-х - уродливые.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Не было, не было и вот опять...(Черномырдин) Лет зе срач бегин! "Звучание" транзисторного "проигрывателя" трудно спутать (уже не в фибровом чемодане...)
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      Скорее всего  маленькая чуствительность у этих вч . Будет время , попробую пристроить пару рупорных вч , почему то думается будет лучше .
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      Ну докладываю по порядку.  Вч прилепил,  да да , именно прилепил на скотч двусторонний,   Модель вч не знаю , что то буржуйское , из надписей 8 ом 30 ват .ленточники,  через 1мкф . Стало чуть лучше , немного получилось убавить регулятор громкости , для комфортного уровня .  Крикливости не появилось , вме ещё не хватает детальности на вч . Да , есть ощущение излишней басовитости , напористости . 1 с полярностью все хорошо , батарейкой и проверил , ещё до первого включения , тоже закралась мысль , а точно ли правильно все подключенно.  2 "мопед не мой "  До этого стояли у человека в углу несколько лет , пылились , он уже хотел их разобрать и пустить динамики на авито , но я попросил их сначала к себе послушать . Так то пусть поиграют,  на дрова и запчасти всегда пустить успеем.  3 провод довольно таки толстый , не меньше 2.5мм По поводу привык , ну вполне возможно и такое конечно , но их владельцу они тоже не зашли . Счас подключил варфедайлы , и все сразу стало хорошо . Я вот все пытался вспомнить , звук каких ас мне эти ги напомнили , вот вспомнил , были как то на работе корветы напольники , вот точно на них похоже,  много баса , заполнено вме пространство этим басом , а днтальности на сч/вч мало 
    • W_L
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By W_L · Posted

      Добрый день, да, вполне могут быть неточности, тк как-правило материалов для видео много, и чтобы не запутаться нужно очень постараться, обычно если такое происходит, то делается перезалив видео. Лично я на данный момент во всех схемах остановился на «парафазном» фи
    • Kutun
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Kutun · Posted

      Зря батенька , зря . Германий очень приятно звучит . Ушничек у меня есть на германии,  рр правда , очень душевненько звучит . И мощник в А классе , правда он ещё в виде " фанерки " , все не могу решить с корпусом , тож очень душевненько.  Не многие из моих гостей ( а если честно только двое ) смогли при слепом тесте  отличить его от рр на el84 .  
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Само собой. Голова рассчитывалась, что будет работать в одиночестве в цветном телевизоре с нормальным частотным балансом. 18 шт на щит подняли отдачу на басах, естественно, общее впечатление от звучания как от глуховатого. У меня на то же количество голов стоит пара 2ГД36 последовательно, фильтр - единственный конденсатор на 1 мкФ. Две большие разницы с ними и без. Разумеется, ВЧ головы могут быть другими, 2ГД36 не верх совершенства, сами подбирайте ёмкость конденсатора, иногда требуется и резистор. Если звучание кажется крикливым, не хватает басов, причин возможных несколько. 1. У некоторых экземпляров перепутана полярность, встречается одна голова на несколько десятков штук. Или ошибка в полярности при пайке. Возьмите батарейку и приложите к входным клеммам, все диффузоры должны двинуться в одну сторону. 2. Активно ли работали АС до приезда к вам? Эти старые головы хорошо трудятся, если регулярно. Иначе их нужно разминать-тренировать. Уходя на работу, подайте 5 вольт с накального трансформатора, пусть погудят несколько часов. Разница будет весьма ощутимая. 3. Сложно сказать точно по фото, но мне кажется, что головы соединены тонким проводом. Методом ненаучного тыка подтверждено, что желательно брать сечение 3.5 мм. Почему нужны такие жирные, а также соединяющие с ЛУМЗЧ многожильные, понятия не имею, провод в подвижке динамиков многократно тоньше. Но факт есть факт, проверено. Наконец, могу предположить, что вы просто привыкли к иному типу звучания. Тогда пройдёт несколько дней, ухо перестроится. Но лучше всего сравнивать, когда два типа АС стоят рядом.
    • Билев
      Металлические колпаки для трансформаторов

      By Билев · Posted

      Добрый вечер. Размеры какие?  
    • U.L.F.
      Групповой излучатель.

      By U.L.F. · Posted

      Почему-то все это было так ожидаемо.
    • ТимВал
      Усилители на германиевых транзисторах

      By ТимВал · Posted

      Врать не буду, во втором классе школы ничего электронного не собирал, а вот в технаре таки баловался всякими поделками на П210. Очень он мне нравился. Не убиваемый транзистор.  Однако сейчас, разумеется ничего подобного продвигать не буду, поумнел малость..
    • Kutun
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Kutun · Posted

      Лично собирал в втором классе , две штуки мп39 и П какой то последним , нагрузкой была радиоточка с согласующим трансформатором . Схема практически та же что выше 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Вспомнил, смотрел я его ролики, а кто это Николай ? (то что это автор я понял). Не понял только, почему в его ФиРН так различаются анодный и катодный резисторы. И парафазный и long talle практически одно и то-же по картинкам его, только в long talle ИТ в хвосте.
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      3гд45  Диaпaзон чаcтот: 80 – 16000 Гц Чувствительность: 90 дБ Hepавнoмеpность АЧX: 14 дБ Cопpoтивление: 4 Oм Коэффициент гaрмoник на частoтaх: 125 Гц: 7% 200 - 1000 Гц: 5% 2000 – 8000 Гц: 3% Рaбoчая мощность 2,25 Вт Паспортная мощность: 5 Вт Долговременная мощность: 6 Вт Кратковременная мощность: 20 Вт Частота резонанса: 80 ±15 Гц
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      Не , не шумно , но как то давит на уши , навязчиво и липко . 3гд45 стоят , может по вч чем то подтянуть ? Думается что мои ощущения связаны с недостаточностью вч деталей , от того громкость крутанул чуть больше привычной комфортной .  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.2k
×
×
  • Create New...