Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, alss сказал:

Однако линейность сохраняется, а что еще надо, если за мощностью не гнаться.

Для меня непонятно, как можно сделать нагрузку 2 килоома для лампы с внутренним сопротивлением 7.7 килоом!???

О какой линейности речь? 

О четырёх думал, но там будет хотя бы нагрузка равна Ri (что тоже не есть гуд) У нас теперь всё наоборот стало? Нагрузку делаем меньше Ri лампы? :smile-73:

 

21 час назад, ВКН сказал:

Евгений, сделай паузу! Тут не в Ваттах дело. 

Я еще более крамольную вещь вспомню. Лет 12 тому делал однотактник на 6н8с (стерео). Мощность вообще не аргумент. 

На всяк случай, с чего вопрос возник. Здесь нет упоминания про два баллона, а даже в одной с запаралеленными половинками :

20 часов назад, Ollleg сказал:

Это при её то внутреннем Ri 7.7 кило (6н8с)? 

Удивлён.

6н8с.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted

А я не говорил, что у меня было 2к. Я сослался на некую табличку, где "кажется" было упоминание про 2к нагрузки для 6с2с. Вот бы кто нашел ее.... (возможно это книжка Р. М. Малинина про усилители или трансформаторы)

Предлагаю все не относящее к названию темы переместить в отдельную - "микроваттные усилители". 

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Для меня непонятно, как можно сделать нагрузку 2 килоома для лампы с внутренним сопротивлением 7.7 килоом!???

О какой линейности речь? 

О четырёх думал, но там будет хотя бы нагрузка равна Ri (что тоже не есть гуд) У нас теперь всё наоборот стало? Нагрузку делаем меньше Ri лампы? :smile-73:

 

На всяк случай, с чего вопрос возник. Здесь нет упоминания про два баллона, а даже в одной с запаралеленными половинками :

 

Ну, разве что, возьмем более практичную РТ - 5 в смещеия, 220 в при 25 ма. Вполне всë красиво при 2 к. Довольно-таки  линейно. 

Для пентодов всю дорогу делаем нагрузку 0,05...0,1 Ri  и вроде и ничего сьрашного....? 

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для пентодов всю дорогу делаем нагрузку 0,05...0,1 Ri  и вроде и ничего сьрашного....? 

Это серъёзно? Это есть аргумент для триода?

____________________________________

ЛИНЕЙНОСТЬ.jpg

 

27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну, разве что, возьмем более практичную РТ - 5 в смещеия, 220 в при 25 ма. Вполне всë красиво при 2 к. Довольно-таки  линейно. 

22222.jpg.7fbe31520e435c2e24ae6160251f6e09.jpg

 

50 минут назад, ВКН сказал:

Предлагаю все не относящее к названию темы переместить в отдельную - "микроваттные усилители". 

Верное решение. И там ещё с 6н1 разобраться, с нагрузкой в 10 кило....

 

20 часов назад, Ollleg сказал:

И с какой нагрузкой, если не секрет. Вн.сопр. у неё 11 к.

 

 

20 часов назад, Юрий_Б сказал:

У меня ТВЗ с КВН-49 стоял, там выходная 6П9, если память не изменяет 10/4. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Это серъёзно? Это есть аргумент для триода?

 

 

 

"Отемана!" (С) В ОТЛ ещë и не такое вытворяют. С триодами. И, кстати, напомню, называется это - "вот это и есть настоящий (!!!) ламповый звук!".

При этом, почему-то, категорически не приветствуется рисование вот таких картинок, с линиями нагрузки... 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вспоминается история про усилитель на 20 шт 6н2п запараллеленных... 

Вполне себе серийно выпускался, причём 6н2п были в роли выходных. Ты про него вспоминаешь?

Posted

Никита Сергеевич про тот мифический усилитель часто вспоминает, но не конкретизирует ни разу. Это папаша Тим де П? Хоть глазом взглянуть. 

Posted
42 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Никита Сергеевич про тот мифический усилитель часто вспоминает, но не конкретизирует ни разу. Это папаша Тим де П? Хоть глазом взглянуть. 

EAR-V20 выглядит один в один как EAR-V12, ну очень музыкальный аппарат.

  • Like (+1) 1
Posted

Перечитывал сегодня старую тему за 2008 год. Триод или пентод в выходном каскаде усилителя?

Мне понравилось высказывание от Старого Крыса

Это как раз случай про ГИ-3 

Screenshot_20250216_233543.jpg.db7dee77cde24508e226c6ad7d44f7b8.jpg

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Перечитывал сегодня старую тему за 2008 год. Триод или пентод в выходном каскаде усилителя?

Мне понравилось высказывание от Старого Крыса

Это как раз случай про ГИ-3 

Screenshot_20250216_233543.jpg.db7dee77cde24508e226c6ad7d44f7b8.jpg

Ну тогда ув.  ЮМ шах и мат ( в реальности конечно нет ) .  В реальности , про серый звук триодов в выходном каскаде , есть от серой самой реализации схемотехники , понятного уровня ""трансеров"" на выходе , от которых в большей степени зависит -по практической аналитике , какой будет звук - живой и открытый или серым и пришибленным .   К  примеру , был опыт , прислали китайские моноблоки на 845 на тьюнинг ( полляма , сейчас уже сильно свыше 1млн_ ) -  по причине именно серого и невыразительного звука ( Rвнутр. 845 менее 2к) , схема приемлемая , детали даже приличные , дизайн космический... .  Причина -  весьма ""зачуханный""  по нашим меркам даже выходник - 16см2 Ш 0,5мм , залитый какой то эпоксидкой..   , с полосой от 23 гц(-3дб) до 25000(-3дб) при заявленных китайцами (традиц. враньё) от 5 гц до 40 тысчь .   Заказали (на репарации , выбитые у владельца фирмы ..) у Бурана -на HI-B ленточном сердечнике , по размерам встал один в один - и звук резко изменился -в лучшую сторону , в не серую область точно.   Красавцы ниже . 

 

р.с.  Хорошо иметь два концепта S.E. , на 6с4с (далеко не серая лампа) и пентодный -  на EL12 (EL156) к примеру.  Меняешь их периодически , как на разные концерты ходишь -  сегодня в оперу и консерваторию.., завтра -на рок-концерт и русский хор . 

QYE-5zsiSpcОПЕРА АУДИО4.jpg

Posted

Т.к. тов. aka Старый Крыс дал относительно недавно описание своей нынешней системы на нашем  форуме - можно посмотреть, как изменились, и изменились ли, взгляды за прошедшее время. А то и приобщиться к его концепции. :smile-29:

  • 2 weeks later...
Posted

Мягко возвращаемся к ГИ-3. Доделал-таки выходники на EI-90, железо от древней "Золотой середины", ш30х45, ламинация 0,5мм, просечка стандарт-эконом. Секционирование, то же, два слоя вторички 1мм, 6к витков 0,18(лак) первичка-2 слоя вторички. По сопротивлению 930ом, индуктивность позже померяю, прибор у друга. Первое впечатление-лучше, чем EI66. Низкие ноты тромбона, вокал Джонни Хартмана, смычковый контрабас очень порадовали. Слышно свежие пайки/непрогретую медь обмоток, в остальном в плюсе.

17405827915231199326939982879996.jpg

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Posted

бОльшее железо = бОльшие паразиты. Я бы поостерегся вот так безрассудно мотать 2-1-2 на гораздо бОльшем магнитопроводе. Но рад Вашему везению! 

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, ВКН сказал:

бОльшее железо = бОльшие паразиты. Я бы поостерегся вот так безрассудно мотать 2-1-2 на гораздо бОльшем магнитопроводе. Но рад Вашему везению! 

Не только везение. Первичка разделена прокладкой 0.2мм пополам, намотка вразброс, с возвратом витка. Но в любом случае буду мерить, смотреть меандр. Первое прослушивание без замеров, чтобы не подгонять свои впечатления под цифры.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

ГИ3 в родных пенатах всё равно не найти - прикупил по случаю TE05/10. Интересно, кто-нибудь знаком с таким вариантом?

TE05-10.thumb.jpg.cefffb52b40d0b8b8d532cb09c6a4c4e.jpg

Нравятся мне Филипсовские лампы :angel-smajlik:

Posted
В 03.04.2025 в 21:17, Кружка сказал:

ГИ3 в родных пенатах всё равно не найти - прикупил по случаю TE05/10. Интересно, кто-нибудь знаком с таким вариантом?

TE05-10.thumb.jpg.cefffb52b40d0b8b8d532cb09c6a4c4e.jpg

Нравятся мне Филипсовские лампы :angel-smajlik:

Впечатляет! Если не секрет, по чем обошлись? Из наших пенатов, увы не заказать. Ну, хоть фотку, как придут;)

Posted

8 евро/шт.

В 06.04.2025 в 14:33, Константин сказал:

хоть фотку, как придут;)

Свиделись. Филипс оказалась лишь одна. Остальные маркированы Valvo.

IMG_4005.thumb.JPG.5016bc2815632e7ffce0561d004fd18a.JPGIMG_4003.thumb.JPG.c4ef8d905a5ac929d5a72912cb31147b.JPGIMG_4002.thumb.JPG.e23a1a3de83b3911992295fe00b8facb.JPG

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
    • Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
    • Тут всё куда то не туда пошло. Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп. 1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении. 2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении. 3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении. Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук. Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........  При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"?  Влияние на звук.... Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения. Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала.... Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении.... Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада.... Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления.... Влияние этого элемента схемы на звук -  ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.   Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт.... SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3 На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно,  так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру. И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике. И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления  без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку. Лампы для сравнения в выходном каскаде Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.    
    • Не спорю, и наверняка обязательно нужно. Но вопрос не об этом был.
    • А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.
    • https://www.google.com/search?q=next+tube+модели+ралиоламп&client=ms-android-transsion&hs=1sXV&sca_esv=be347a12b1877155&sxsrf=APpeQnu-5G5QM6D7BE3SPevQ8grIjkIKWw%3A1783397647172&ei=D31MaqCHCpePwPAP3vKg-QY&biw=360&bih=668&oq=next+tube+модели+ралиоламп&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiluZXh0IHR1YmUg0LzQvtC00LXQu9C4INGA0LDQu9C40L7Qu9Cw0LzQvzIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBUj2O1DOB1i8OHABeAGQAQCYAdIEoAHUIKoBDDIuMTIuMS4yLjEuMrgBA8gBAPgBAZgCE6ACtR_CAgoQABiwAxjWBBhHwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgQQIxgnwgIFECEYoAHCAggQABiiBBiJBcICBhAAGBYYHsICBRAAGIAEwgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIEECEYFcICBRAhGJ8FwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGC7oGBAgBGBmSBwwyLjEyLjAuMS4zLjGgB8xTsgcMMS4xMi4wLjEuMy4xuAegH8IHCDItMTAuOC4xyAexAYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp
    • Возможно основная часть коллег со мной не согласятся, но на мой взгляд, в таких схемах, кажущихс простыми, нужно уделить внимание балансировке плеч, чтоб исключить протекание постоянного тока через акустическую систему... А это уже задача делающая схему очень непростой... Но это сугубо мое мнение...
    • Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит?  Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо,  «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...