Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, sova сказал:

Вызодник на анодное 250 вольт, это высоковольтный? Наррядение максимальное медслоевое в 10 вольт это высокое напряжение ? 1300 выдержиаает пэтв 2, а 10 вольт не выдержит? 130 кратного запаса мало? 

Случаи когда перматывал трансы, на  обрыве, все были от перегрева и перегорания от больших токов и ни разу от перенапряжения витков. Придумацте надежную  от перетоков защиту это актуальней в разы.

Прокладки уменьшают окно и дают влияние на звучание.

Согласен, в большинстве случаев прокладки между слоями излишни и вредны, как и пропитки вместе с клеем. 

Замечание было о высоковольтных трансформаторах, там где киловольты.

А также ПЭТВ выдерживает 1300 вольт только при определённых условиях. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 288
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Прочитал и не пойму, а как вы будете слои укладывать слои без прокладок ?

  А как не учитывать 10, а то и больше браков в любом проводе?

Видимо только писать умеете.

Не хотел , но вынужденно!

Информация очень вредная!

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Согласен, в большинстве случаев прокладки между слоями излишни и вредны, как и пропитки вместе с клеем. 

Замечание было о высоковольтных трансформаторах, там где киловольты.

А также ПЭТВ выдерживает 1300 вольт только при определённых условиях. 

Там где киловолтютты,  и число витков пропорционалтюьно больше , и число слоев тоже,  междуслойное напряжение туда сюда, примерно то же. Можно и  уменюньшить,  намоткой с  возвратом к  началу намотки...

Posted
3 hours ago, sova said:

Какое пробивное для 15 кгц? Какова аплитуда таких вч, вроде в среднем минус 40 дб относительно 500 гц. Прошьет

Энергия пробоя в большинстве случает не превышает 10 eV. Но для этого надо проектировать трансформатры и отслеживать их дальнейшую судьбу. Или почитать чего... или послушать, хотя-бы практиков, их здесь есть, того же ДД, не в обиду другим будь сказано. И да, постоянного потенциала на обмотке нет? Относительно 15 кГц... хотя Вам чего не говори - ответ один: мои глаза, уши, опыт, и т.д. сие не подтверждают. Вы ведь не поняли, причем тут ШИМ привода с моторами, не так ли? Или почему трансформаторы, вполне бытовые, ТВК, пропитаны, скорее всего в вакууме.
"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует." Из фильмы.
P.S. 1300 В это "пробивное" при, скорее всего, 60 сек, в лучшем случае 50 Гц, испытании. А никакое не рабочее.

  • Like (+1) 2
Posted
16 minutes ago, sova said:

Там где киловолтютты

С определенного напряжения, не очень таки большого, сухой трансформатор невозможен. Точка.

Posted

Иногда выручает галетная намотка.

Встречались (не часто) галетные ТС-160, намотанные Ал.фольгой с оксидной изоляцией.

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Прочитал и не пойму, а как вы будете слои укладывать слои без прокладок ?

  А как не учитывать 10, а то и больше браков в любом проводе?

Видимо только писать умеете.

Не хотел , но вынужденно!

Информация очень вредная!

Информация для того, чтобы думали прежде чем что-то делать. 

Можно мотать в навал, без всяких слоёв. Посмотреть современные силовые трансформаторы в бытовухе, нет прокладок в обмотках, только между обмотками. 

Брак в новом проводе с многослойный изоляцией при нескольких сотнях вольт себя врятли проявит, и не велика разница замкнет между слоями или соседним витком.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, ДимДимыч сказал:

Главное: современные силовые трансформаторы.

Не только силовые, можно посмотреть на бифилярные выходные 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:


P.S. 1300 В это "пробивное" при, скорее всего, 60 сек, в лучшем случае 50 Гц, испытании. А никакое не рабочее.

Ок, видимо в течение 60 век принимается  потому,  что далее не имеет смысла если не за это время, не  пробило то и далее не пробьет .

Хорошо сколь же пробивное эмали провода, при длительном воздействии ? Где цифры ? Ратующие за все инженерное, почему не оглашают конкретную цифру.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

С определенного напряжения, не очень таки большого, сухой трансформатор невозможен. Точка.

Цифры этого напряжения, секретные? 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Энергия пробоя в большинстве случает не превышает 10 eV. 

Энергия пробоя чего? И почему в течение целых 60 сек, при воздействии 1300 вольт, пробоя не наступает? 

Posted
4 часа назад, Сергей А сказал:

Да ладно, одно межвитковое замыкание , и удаль намотки без прокладок быстро рассосется от усталости перемоток. 😂

Разве прокладка спасет от межвиткового в слое? Еще надо прикинуть насколь вероятность точечной встречи 2-х дефектов между слоями больше,  чем вероятность встречи  2-х дефектов между витками.

Posted
1 час назад, sova сказал:

Ок, видимо в течение 60 век принимается  потому,  что далее не имеет смысла если не за это время, не  пробило то и далее не пробьет .

Хорошо сколь же пробивное эмали провода, при длительном воздействии ? Где цифры ? Ратующие за все инженерное, почему не оглашают конкретную цифру.

Зависит от диаметра провода и марки изоляции. От 50 вольт до 2500 и выше вольт. В обычном справочнике можно посмотреть. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Разве прокладка спасет от межвиткового в слое? Еще надо прикинуть насколь вероятность точечной встречи 2-х дефектов между слоями больше,  чем вероятность встречи  2-х дефектов между витками.

Перехлестов будет намного больше при такой намотке , и при магнитострикции эти места долго не проживут. 

  • Like (+1) 2
Posted

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

К сожалению фото нет, но при возбуждении из выходного трансформатора вылезла дуга, и проплавила в шасси выемку в полтора миллиметра, а до шасси было 3 мм.. Трансформатор был намотан начинающим любителем, какраз внавал, хотел сделать с обратной связью с вторичной обмотки, и попутал концы.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

Перехлестов будет намного больше при такой намотке , и при магнитострикции эти места долго не проживут. 

Что такое перехлест? 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

 

Если витки намотаны с натягом то и будут напряжения, и вибрация как у струны, а если слабо,  то будут гаситься так же как ненатянутая веревка или струна не колеблются  при воздействии.

Posted
37 minutes ago, sova said:

Если витки намотаны с натягом то и будут напряжения, и вибрация как у струны, а если слабо,  то будут гаситься так же как ненатянутая веревка или струна не колеблются  при воздействии.

Ответ стёрся - хорошо, а вот то, что Чатема включили - плохо. Пора Бочарика смотреть, про самолетолетание.

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

К сожалению фото нет, но при возбуждении из выходного трансформатора вылезла дуга, и проплавила в шасси выемку в полтора миллиметра, а до шасси было 3 мм.. Трансформатор был намотан начинающим любителем, какраз внавал, хотел сделать с обратной связью с вторичной обмотки, и попутал концы.

McIntosh то-же невдомек, мотают дураки выходники без прокладок в обмотках.  

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

McIntosh то-же невдомек, мотают дураки выходники без прокладок в обмотках.  

Это уже обсуждалось... И на сколько я помню у них провод с повышенной стойкостью изоляции к пробою...

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Это уже обсуждалось... И на сколько я помню у них провод с повышенной стойкостью изоляции к пробою...

Тройная изоляция, видел эти провода. Но, истины ради, между бифилярными проводами почти полностью постоянная разность потенциалов ибо переменка синфазна.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Заземление в подвале это нонсенс, если только сырой подвал тогда да, у меня не получилось ни в подвале, ни у дома, песок сплошной.
    • Современные реалии требуют современных решений. Запитал накал корректора на EF806 от аккумулятора 12,6В, последовательно, 300В тоже от аккумуляторов через повышающий DC-DC на анод, смещение лампы фотовольтаическое. Включил, лампа душу греет, звук слух услаждает, а что еще нужно старому меломану :)  Фона нет вообще. зы. Провели таки у меня в доме нормальное заемление, ходил в подвал контролировать как ломы забивают. Теперь, при питании накалов ламп от приличного импульсного источника MW на 5В (накручено 6,3), никаких помех не слышно, даже с безтрансформаторным МС корректором.
    • Я с этим вопросом разобрался лет 18-20 назад, но ваше открытие меня очень озадачило.  Для понимания причин охлаждения вспомним работу по выходу электрона. При выходе электрона материал теряетэнергию и охлаждается. К стати улыбнуло понятие термоохлаждение.  В свете возникших недоразумений нас будет интересовать отношение потенциала участка катода к напряжению смещения. Для упрощения поделим нить на, 3 части. На каждой падает 1/3 от 6,3 в. Для крайних частей нити  среднее напряжение будет составлять 1,05 В и  5,25 В.  1,05/45 = 0,0233. 5,25/45=0,1167. 0,0233-0,1167= 0,0933 Эту величину подставляем в формулу, учитывающую отношение токов накала и анода, напряжение К-А и получаем разницу в 1,7%. Это и есть разница в температуре при Uak=250 и Ik-0,06 A Ссылки на ваши посты дайте пожалуйста, может я не то посмотрел.
    • Всё понятно, разбирайтесь сами, я достаточно подробно всё расписал, прочитайте предыдущие посты.
    • Физику отменили или только закон Ома?  Если вы имели ввиду разную эмиссионную нагрузку на половинки, то причем тут разная температура и чем вы ее измеряли? Вы проверяли или это умозрительно? При разном сопротивлении половинок не будет - закон Ома не позволяет.
    • Нет, у меня современный карбон - плёночный...  Объёмные у меня тоже есть, причем нескольких марок..... там звук несколько отличается и детальность ниже. Объёмные Плёночные   конструктив плёночного Вот пробовал на прошлом макете. Для сравнения габаритов - красный МЛТ-2 - 2 ватта. Серый большой китайский современный карбон 5 ватт. Серый маленький - 2 ватта, карбон. Зелёный 1,5к Ома- Японский Карбон Японская Киваме 5 ватт. Зелёный тонкий и длинный - проволочный американский 7 ватт. Хотя он без индукционный, но в катоде не пошёл -звук с ним стал вязкий и мутный. Китайские карбоновые 5 ваттные мне нравятся...... но только там несколько заводов..... Как то попался -полный шлак, а не резисторы . Качество этих резисторов народ распробовал и китайцы стали на них цены повышать. Ножки магнитные. Тантал такой- этот покупал как АудиоНот А есть ещё Шинко Я тестировал на танталовых сопротивления Шинко - только там подобрался нужный номинал.
    • Дайте, пожалуйста ссылку на литературу, где есть описание этого процесса. Я без сарказма.
    • Олег, именно так! ))) П.С. У меня в корректоре выходной и драйверный каскады питает ртутный 866А от сети. До недавнего времени стоял его китайский аналог EG1 и фон практически отсутствовал. Пару дней назад на это место встал 866А RCA и в АС появилось устойчивое стрекотание (не фон 50гц). Явно наводка от токов переключения. Режимы в схеме не изменились, схемотехника та же, а результат иной. Вот и думаю, чем же эти ртутные так отличаются (внутреннее устройство идентичное, сопротивление тоже) и как с этим побороться? Может ртуть американская "покрепче" китайской вштыривает первый конденсатор П-фильтра? ))))) Пермаллоевый экран (без заземления) на 866А кардинально ситуацию не изменил... Вернусь в деревню и буду экспериментировать. Наводится естественно на головку (в 1,5м от БП корректора). При закороченном входе корректора - тишина. Есть ещё 966 совсем старый от NU, правдв он без внутреннего экрана. Попробую и его на досуге ради интереса и статистики. Ну или ГГ1-0,5/5 инертный. Не замечал, чтобы он трещал, когда экспеиментировал с ним в этом месте... П.П.С. Звучит со стрекочащим американцем получше, кстати, попрозрачнее, несмотря на шумок. Правда он тише шума фона пластинки.  
    • Уж скорее Мозх мудровствовать начинает
    • Забавно конечно. В молодости ни естественный шум усилителей (любых), ленты магнитной, пластинок (особо шеллака) , радиоприёмников фон и т.д. никому не мешал наслаждаться музыкой. К старости, когда полуглухими почти все стали, начали бороться с фоном накала, слышимым в полметре от колонок... Борьба за тишину ! Неужели так мешать стало?  Ага, подошёл к колонкам, ухи фон услышали, сел в кресло в двух метрах , фона нет, НО фсё уже ПРОПАЛО! Разве можно слушать музыку, зная, что там рядом с колонками фон есть!? Ни в коем случае! 
    • Вы не читаете предыдущие посты, я объяснял почему токи у половинок не одинаковые, расхождение сопротивлений, если даже оно есть, тут практически не играет никакой роли. Не вернется, появится только фон. Она будет меняться 100 раз в секунду,  в среднем можно считать будет одинаковой. Прежде чем писать прочитайте сначала всю ветку.
    • У нас из 0,5 мм режут,практически без заусенцев
    • Здравствуйте друзья, поделитесь опытом, нужно поменять, на что- то более благозвучное эти три детали ? 
    • Заусецы как снимаете? Техники очень не любят. Дремелить.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...