Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, sova сказал:

Вызодник на анодное 250 вольт, это высоковольтный? Наррядение максимальное медслоевое в 10 вольт это высокое напряжение ? 1300 выдержиаает пэтв 2, а 10 вольт не выдержит? 130 кратного запаса мало? 

Случаи когда перматывал трансы, на  обрыве, все были от перегрева и перегорания от больших токов и ни разу от перенапряжения витков. Придумацте надежную  от перетоков защиту это актуальней в разы.

Прокладки уменьшают окно и дают влияние на звучание.

Согласен, в большинстве случаев прокладки между слоями излишни и вредны, как и пропитки вместе с клеем. 

Замечание было о высоковольтных трансформаторах, там где киловольты.

А также ПЭТВ выдерживает 1300 вольт только при определённых условиях. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 286
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Прочитал и не пойму, а как вы будете слои укладывать слои без прокладок ?

  А как не учитывать 10, а то и больше браков в любом проводе?

Видимо только писать умеете.

Не хотел , но вынужденно!

Информация очень вредная!

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Согласен, в большинстве случаев прокладки между слоями излишни и вредны, как и пропитки вместе с клеем. 

Замечание было о высоковольтных трансформаторах, там где киловольты.

А также ПЭТВ выдерживает 1300 вольт только при определённых условиях. 

Там где киловолтютты,  и число витков пропорционалтюьно больше , и число слоев тоже,  междуслойное напряжение туда сюда, примерно то же. Можно и  уменюньшить,  намоткой с  возвратом к  началу намотки...

Posted
3 hours ago, sova said:

Какое пробивное для 15 кгц? Какова аплитуда таких вч, вроде в среднем минус 40 дб относительно 500 гц. Прошьет

Энергия пробоя в большинстве случает не превышает 10 eV. Но для этого надо проектировать трансформатры и отслеживать их дальнейшую судьбу. Или почитать чего... или послушать, хотя-бы практиков, их здесь есть, того же ДД, не в обиду другим будь сказано. И да, постоянного потенциала на обмотке нет? Относительно 15 кГц... хотя Вам чего не говори - ответ один: мои глаза, уши, опыт, и т.д. сие не подтверждают. Вы ведь не поняли, причем тут ШИМ привода с моторами, не так ли? Или почему трансформаторы, вполне бытовые, ТВК, пропитаны, скорее всего в вакууме.
"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует." Из фильмы.
P.S. 1300 В это "пробивное" при, скорее всего, 60 сек, в лучшем случае 50 Гц, испытании. А никакое не рабочее.

  • Like (+1) 2
Posted
16 minutes ago, sova said:

Там где киловолтютты

С определенного напряжения, не очень таки большого, сухой трансформатор невозможен. Точка.

Posted

Иногда выручает галетная намотка.

Встречались (не часто) галетные ТС-160, намотанные Ал.фольгой с оксидной изоляцией.

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Прочитал и не пойму, а как вы будете слои укладывать слои без прокладок ?

  А как не учитывать 10, а то и больше браков в любом проводе?

Видимо только писать умеете.

Не хотел , но вынужденно!

Информация очень вредная!

Информация для того, чтобы думали прежде чем что-то делать. 

Можно мотать в навал, без всяких слоёв. Посмотреть современные силовые трансформаторы в бытовухе, нет прокладок в обмотках, только между обмотками. 

Брак в новом проводе с многослойный изоляцией при нескольких сотнях вольт себя врятли проявит, и не велика разница замкнет между слоями или соседним витком.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, ДимДимыч сказал:

Главное: современные силовые трансформаторы.

Не только силовые, можно посмотреть на бифилярные выходные 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:


P.S. 1300 В это "пробивное" при, скорее всего, 60 сек, в лучшем случае 50 Гц, испытании. А никакое не рабочее.

Ок, видимо в течение 60 век принимается  потому,  что далее не имеет смысла если не за это время, не  пробило то и далее не пробьет .

Хорошо сколь же пробивное эмали провода, при длительном воздействии ? Где цифры ? Ратующие за все инженерное, почему не оглашают конкретную цифру.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

С определенного напряжения, не очень таки большого, сухой трансформатор невозможен. Точка.

Цифры этого напряжения, секретные? 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Энергия пробоя в большинстве случает не превышает 10 eV. 

Энергия пробоя чего? И почему в течение целых 60 сек, при воздействии 1300 вольт, пробоя не наступает? 

Posted
4 часа назад, Сергей А сказал:

Да ладно, одно межвитковое замыкание , и удаль намотки без прокладок быстро рассосется от усталости перемоток. 😂

Разве прокладка спасет от межвиткового в слое? Еще надо прикинуть насколь вероятность точечной встречи 2-х дефектов между слоями больше,  чем вероятность встречи  2-х дефектов между витками.

Posted
1 час назад, sova сказал:

Ок, видимо в течение 60 век принимается  потому,  что далее не имеет смысла если не за это время, не  пробило то и далее не пробьет .

Хорошо сколь же пробивное эмали провода, при длительном воздействии ? Где цифры ? Ратующие за все инженерное, почему не оглашают конкретную цифру.

Зависит от диаметра провода и марки изоляции. От 50 вольт до 2500 и выше вольт. В обычном справочнике можно посмотреть. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Разве прокладка спасет от межвиткового в слое? Еще надо прикинуть насколь вероятность точечной встречи 2-х дефектов между слоями больше,  чем вероятность встречи  2-х дефектов между витками.

Перехлестов будет намного больше при такой намотке , и при магнитострикции эти места долго не проживут. 

  • Like (+1) 2
Posted

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

К сожалению фото нет, но при возбуждении из выходного трансформатора вылезла дуга, и проплавила в шасси выемку в полтора миллиметра, а до шасси было 3 мм.. Трансформатор был намотан начинающим любителем, какраз внавал, хотел сделать с обратной связью с вторичной обмотки, и попутал концы.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

Перехлестов будет намного больше при такой намотке , и при магнитострикции эти места долго не проживут. 

Что такое перехлест? 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

 

Если витки намотаны с натягом то и будут напряжения, и вибрация как у струны, а если слабо,  то будут гаситься так же как ненатянутая веревка или струна не колеблются  при воздействии.

Posted
37 minutes ago, sova said:

Если витки намотаны с натягом то и будут напряжения, и вибрация как у струны, а если слабо,  то будут гаситься так же как ненатянутая веревка или струна не колеблются  при воздействии.

Ответ стёрся - хорошо, а вот то, что Чатема включили - плохо. Пора Бочарика смотреть, про самолетолетание.

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

К сожалению фото нет, но при возбуждении из выходного трансформатора вылезла дуга, и проплавила в шасси выемку в полтора миллиметра, а до шасси было 3 мм.. Трансформатор был намотан начинающим любителем, какраз внавал, хотел сделать с обратной связью с вторичной обмотки, и попутал концы.

McIntosh то-же невдомек, мотают дураки выходники без прокладок в обмотках.  

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

McIntosh то-же невдомек, мотают дураки выходники без прокладок в обмотках.  

Это уже обсуждалось... И на сколько я помню у них провод с повышенной стойкостью изоляции к пробою...

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Это уже обсуждалось... И на сколько я помню у них провод с повышенной стойкостью изоляции к пробою...

Тройная изоляция, видел эти провода. Но, истины ради, между бифилярными проводами почти полностью постоянная разность потенциалов ибо переменка синфазна.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Давно не брал я Uher в руки: Третий по счёту, в моей коллекции, с оригинальным паспортом и схемами - удача! Один у меня в разборе, два - действующих. Взял из-за уникальной головки - сэндвича, сендаст на запись и монокристалл - воспроизводит. Две головы снял и подарил хорошему человеку, а эта голова - моя! Сам аппарат моно, но голова - стерео...      
    • Плата с недоделанным ВК.  УН  можно применять как часть модификаций схемы .
    • Извиняюсь, а это можно напечатать? Тут, видимо, дело в том, что у ванденхулов плохое согласование на средних частотах. Волновое сопротивление частотнозависимая функция, а сигнал широкополосный , согласовать на всей полосе частот невозможно. У Вашего кабеля будут проблемы на высоких частотах, там где МП вытесняется на поверхность, где концентрация оксидов меди максимальная. Таким образом разные кабели будут «звучать» по разному и с этим надо смириться. Эту проблему можно частично решить уменьшением сопротивления нагрузки насколько это возможно и согласовав его с волновым сопротивлением кабеля на средних частотах. Полное согласование даже при передаче сигнала одной частоты невозможно, потому что волновое сопротивление кабеля иррациональная функция от частоты, а входное сопротивление рациональная функция от частоты и это большая проблема в радиоэлектронике. То, что у Аббаса очередь ни о чем не говорит, вон теперь к гадалкам и астрологам тоже очереди. 
    • Коллеги, ещё раз: тут конкретная тема в техническом разделе! Если просто поговорить, это не сюда. Про проводочки с подводных лодок, рандомизацию и скин-эффект на звуковых частотах пишите в гумразделе.
    • vostok и Gerasim рисуют платы но у каждого своих проблем полно так что нужно подождать . Кто в лес а кто по дрова , вот так и делаем не спеша усилитель . Плата по моему разумению будет при желании резаться  на УН и ВК .  Плата ВК может быть сделана под конкретный радиатор а УН можно менять с минимальным вмешательством в конструкцию корпуса  ну или на оборот .Каждый кто сейчас делает  платы имеет свой взгляд на конструктив , в том числе и я . Тот вариант что у меня и Андрея vostok  уже с кабелечисткой и на трухоле хотя Андрей хочет сделать свой на смд . Все собранные на данный момент  варианты уся по старым версиям и работают но схема что в шапке темы в симуле гораздо лучше выглядит . Вчера обсуждал по телефону с Герасимом как заказать пробные заводские  платы но опять дело упёрлось в бытовые проблемы и нехватку времени .Вот пробный с незаконченным справа ВК  вариант платы . Слева внизу обведена кабелечистка . ФФФФФФФФФ.zip
    • У меня на AN-e пищалка петь отказывается, нет она конечно вч выдаёт дивные, но и хрипа от пролезших нч-сч с лихвой наваливает. Раньше такого на JVC не замечал, да и AN-j, те что поменьше, кажется не хрипели, чудно((
    • Здравствуйте.  А готовые печатки есть в продаже?  Или если нет, то есть ли что нарисовано, желательно в LAYOUT. 
    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...