Jump to content

Recommended Posts

Posted

Вот и скажите, что измерять!
Не контролировать, сравнивать. Здесь один и там один. А не полтора, не два, не тоньше, не толще. Зачем отрицать объективную реальность.

  • Replies 348
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Вот и скажите, что измерять!
Не контролировать, сравнивать. Здесь один и там один. А не полтора, не два, не тоньше, не толще. Зачем отрицать объективную реальность.

Какое место измерять и зачем? Сопротивление и мощность, ну ещё есть ТКС правда, шумы, они мало беспокоят обычно на НЧ.

Звук то как измерить?

Тема называется Резисторы и звук.

Только сравнивать в одинаковых условиях, т.е. в одном месте, на слух, других вариантов нет!

  • Like (+1) 3
Posted

Про тему  согласен, виноват. Я и написал:

33 minutes ago, BAA said:

Не контролировать, сравнивать.

20 minutes ago, S.Laptev said:

на слух, других вариантов нет

Что влияет - несомненно. Да сколько можно! На чей, простите, слух? Ваш и еще тех кому вы доверяете? Он даже у вас в начале и конце дня разный, не говоря про других индивидуумов.
А самое главное, где мне вашего слуха взять? Ведь художник - он так видит. Как Гоген сотоварищи.
Бес толку это всё.

  • Круто (+1) 1
Posted
26 минут назад, BAA сказал:

Что влияет - несомненно. Да сколько можно! На чей, простите, слух? Ваш и еще тех кому вы доверяете? Он даже у вас в начале и конце дня разный, не говоря про других индивидуумов.
А самое главное, где мне вашего слуха взять? Ведь художник - он так видит. Как Гоген сотоварищи.
Бес толку это всё.

Да с чего влияет-то? Ведь не должно! Номиналы одинаковые, режимы не меняются, искажения теже, АЧХ не изменилась, никакой разницы быть не должно! Приборы никакой разницы не показывают!

Действительно, сколько можно!

Какие художники, причём они тут, зачем вам мой слух, у вас свой есть и своя техника.

Давно отобраны хорошо звучащие резисторы, сейчас новодельных много выпущено, люди разобрались, как-то коллективно определились, пользуют. 

А какой толк вы ожидаете? Пока сами не займётесь, не отойдёте от теоретизирования пустого, толку и не будет!

 

  • Like (+1) 3
Posted
7 minutes ago, S.Laptev said:

хорошо звучащие резисторы

Замыкаем круг.  "хорошо" это как? "неплохо"? Или поставил резистор "№5" и всё, готово?
Или все-таки то, что вам/мне/ему нравится и есть хорошо? 

11 minutes ago, S.Laptev said:

люди разобрались

Люди это кто? А остальные нелюди или не люди?
Всё, я умываю руки. Извините за потраченное время.

  • Круто (+1) 2
Posted

Нравится кому-то определённый тип резисторов, слушай на здоровье. Зачем с этим донимать окружающих? 

Хочешь - намотай проволоку, хочешь - грифель карандашный используй, тут кто на что горазд. Понимать надо главное - это нравится или не нравится конкретно тебе, тебе и больше никому. Глупо убеждать собеседника, что это вот хорошо, а это вот плохо. Каждому - своё. Цельной, уверенной в себе личности не требуется чьё - либо одобрение, а похвалы ждёт тщеславие. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Если хочется, то можно и намотать, а как понять "змейкой"?

 

 

 

  Это всего лишь мысли, возможно они нерациональны и ошибочны, я так делать не пробовал... (намотать безиндукционно конечно проще).    Уложенный провод затем приклеить на подложку (она может служить теплоотводом).

20230605_150824.jpg

Posted
7 часов назад, sova сказал:

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный. 

Работает  всегда микс -   это подбор резисторов , проводов и прочей деталюхи , на основе отлаженной схемы (привет всем объективистам) , который есть по сути индивидуальный базовый для этой схемы рецепт-отлаженный на высококач. тракте (у кого его нет -тому и не воздастся ...)  по выведению дивайса (в составе этого высококач. тракта -  на приемлемый уже конкретному автору ""замеса"" , уровень звука -его музыкальное разрешение и прочее.  

7 часов назад, юрий робертович сказал:

Тесла 70-х годов, проволочные, один соскреб, разбирал платы. Звучат изумительно

IMG_2035.jpg

О, уже термин -""изумительно"" .   Значит система что-то различает , что не может не радовать. 

5 часов назад, sova сказал:

Конкретики у Вас нет. С какими импотными резисторами каккие наши  сравнивали конкретно, что за хорошие импортные,  там  из импортных полно нехороших :))  

Если какие то наши хороши и равны импортным я разве против? 

Если бы М Смирнов считал,  что наши одного плана,  то вообще не имело бы смысла упоминать импортные, так как зачем тратиться и ждать, когда можно то же самое, получить за копейки,  а не за 20 евро ? 

 То что хорошие вещи требуют средств, и хороших материалов это по  моему универсальная истина.

Что за вред конкретно? 

В  составе системы высокого уровня (которые  у нашего брата должны быть , иначе что вы делаете в нише топ-сегмента аудио ?) ....  любой человек , имеющий уровень музыкального слуха , слышащий тембры и интонации , легко идентифицирует любой элемент( деталь , резистор , приемлемое его направление)  -в процессе отладки аудиомикса схемы (но большинству на это фиолетово) , когда КАЖДЫЙ элемент включается в реальную цепь (уже отлаженную по режимам ) и СЛУШАЕТСЯ -  сходу, вслепую , тащим жену , тёщу , слушаем  подольше , и если система не упала в не ту степь , принимаем его в разряд деталей , для истинных аудиомонахов ....:smile-03:

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Замыкаем круг.  "хорошо" это как? "неплохо"? Или поставил резистор "№5" и всё, готово?
Или все-таки то, что вам/мне/ему нравится и есть хорошо? 

Люди это кто? А остальные нелюди или не люди?
Всё, я умываю руки. Извините за потраченное время.

Я  тоже часто руки  мою ; особенно после пайки древних деталей .....    .  

Все мы люди , все мы человеки . 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вот и скажите, что измерять!
Не контролировать, сравнивать. Здесь один и там один. А не полтора, не два, не тоньше, не толще. Зачем отрицать объективную реальность.

Вы  ультразвук , как летучая мышь , слышите?  Или воздух видите ? Или может имеете духовное зрение ?   Может признать всё-таки , что объективно доверяя ограниченным возможностям приборов или своей системы, или своего слуха , можно упереться в стену объективного барьера .  Но без воздуха  человек погибает , без музыкального звука , человек отвращается от музыки , начиная слушать звуки и КИЗы или становится рафинированным аудиофилом -  тусня ради ротации аппаратуры и её статуса -читай, тешить своё аудиоэго , оставаясь невосприимчивым к музыке , которую хаенд , как известно, никому и НЕ ОБЯЗАН  обеспечивать в своих парадигмах. 

Posted
28 minutes ago, Sergio said:

уверенной в себе личности не требуется чьё - либо одобрение

У усилителя один функционал - масштабирование сигнала. И у громкоговорителя - делать акустическую копию.
Вроде как звуковоспроизведение, а не звукопроизведение.
Иначе получается что всякие там маэстро, БСО, первые скрипки, певцы, звукорежи, в отличии от умельца, у которого усилитель/система "звучит", не очень в музыке понимают, ибо результат их творчества требует доработки резисторами, лампами, конденсаторами, сетвыми кабелями и так далее.
Хотя есть которым нравится звуки, а не музыка. А что там играет - неважно. Чтоб глаза закрыл и видел, в какую сторону смычок двигается. Хотя такой подход "честнее", что-ли.

  • Круто (+1) 2
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

У усилителя один функционал - масштабирование сигнала. И у громкоговорителя - делать акустическую копию.
Вроде как звуковоспроизведение, а не звукопроизведение.
 

Существование усилителя передающего музыку точь в точь,  не искажая и не окрашивая, это миф.

С другой строны. Задача системы радовать слушателя,  а не чтото иное. Выбираем тот усилитель что не искажает близкие нам параметры звучания пусть и искажая, те , что данному слушателю не важны. Система это участник, по любому,  воспроизведения музыки, и не считаю,  что это плохо. Так же тот или иной режиссер интепретирует произведенение,  по своему. Тот или иной оркестр интерпретирует по своему. Кого то это ужасает? Вроде нет.

 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Замыкаем круг.  "хорошо" это как? "неплохо"? Или поставил резистор "№5" и всё, готово?
Или все-таки то, что вам/мне/ему нравится и есть хорошо? 

Люди это кто? А остальные нелюди или не люди?
Всё, я умываю руки. Извините за потраченное время.

А где вы тут круг видите? Я наблюдаю очередной тупик, в который вы зашли, своей-то версии у вас нет. Какой-то детский разговор, из разряда "что такое хорошо":smile-03:

Я не писал ничего, что надо именно резистор №5 ставить, всё значительно сложнее. Вам каждый день пишут про миксы и прочее, как надо делать.

Выложенная вами пдфка на нерусском языке не поможет нам сделать выбор, не расскажет и о звуке ничего, разве что люди подумают, ну умный человек выложил, языки ненаши знает и всё... Всего лишь ещё один пример.

Ну а тут другое. Ну да, именно так, хорошо, когда всем хорошо, вам, мне, ему, другим...

Люди это люди, человеки, в данном случае представители звукоиндустрии, там образованные, грамотные специалисты, они точно знают, что нужно потребителю, т.е. нам. И снова, в магазинах и салонах нет никаких приборов.

Люди - нелюди, детство опять. Ну да, тупик, бесполезно всё.

1 час назад, BAA сказал:

У усилителя один функционал - масштабирование сигнала. И у громкоговорителя - делать акустическую копию.
Вроде как звуковоспроизведение, а не звукопроизведение.
Иначе получается что всякие там маэстро, БСО, первые скрипки, певцы, звукорежи, в отличии от умельца, у которого усилитель/система "звучит", не очень в музыке понимают, ибо результат их творчества требует доработки резисторами, лампами, конденсаторами, сетвыми кабелями и так далее.
Хотя есть которым нравится звуки, а не музыка. А что там играет - неважно. Чтоб глаза закрыл и видел, в какую сторону смычок двигается. Хотя такой подход "честнее", что-ли.

Ну да, банальная истина, всё просто, взяли и усилили, сыр бор о чём? А что плохого в самодельном? Не нравится самодельное, покупаем готовое, идём в магазин, что, а там вы свои Веги - Орфеи, по приборам будете выбирать, или таки слуху доверитесь? Или каждый день в консерва торию ходить, Высоцкого слушать? А скрипки все одинаково звучат, или у каждой есть свой неповторимый голос, нет, все скрипки разные! Вы ничего не предлагаете взамен, а ваше, неизвестное никому пока, совсем не искажает звук, ведёт себя нейтрально? Ваше не "звучит" никак, там нет резисторов, конденсаторов, кабелей и прочего? Это нобелевка, или тут опять что-то не так. Музыка состоит из звуков, не сама в голову приходит в виде образов, у каждого муз. иструмента свой голос, своя окраска, как и у каждой пассивной детали, лампы, транзистора, проводника, как бы просто всё, всё легко проверяется, сколько можно воду в ступе молоть?

 

  • Like (+1) 2
Posted
21 minutes ago, S.Laptev said:

А где вы тут круг видите? Я наблюдаю очередной тупик, в который вы зашли, своей-то версии у вас нет. Какой-то детский разговор, из разряда "что такое хорошо":smile-03:

Я не писал ничего, что надо именно резистор №5 ставить, всё значительно сложнее. Вам каждый день пишут про миксы и прочее, как надо делать.

Выложенная вами пдфка на нерусском языке не поможет нам сделать выбор, не расскажет и о звуке ничего, разве что люди подумают, ну умный человек выложил, языки ненаши знает и всё... Всего лишь ещё один пример.

Ну а тут другое. Ну да, именно так, хорошо, когда всем хорошо, вам, мне, ему, другим...

Люди это люди, человеки, в данном случае представители звукоиндустрии, там образованные, грамотные специалисты, они точно знают, что нужно потребителю, т.е. нам. И снова, в магазинах и салонах нет никаких приборов.

Люди - нелюди, детство опять. Ну да, тупик, бесполезно всё.

Ну да, банальная истина, всё просто, взяли и усилили, сыр бор о чём? А что плохого в самодельном? Не нравится самодельное, покупаем готовое, идём в магазин, что, а там вы свои Веги - Орфеи, по приборам будете выбирать, или таки слуху доверитесь? Или каждый день в консерва торию ходить, Высоцкого слушать? А скрипки все одинаково звучат, или у каждой есть свой неповторимый голос, нет, все скрипки разные! Вы ничего не предлагаете взамен, а ваше, неизвестное никому пока, совсем не искажает звук, ведёт себя нейтрально? Ваше не "звучит" никак, там нет резисторов, конденсаторов, кабелей и прочего? Это нобелевка, или тут опять что-то не так. Музыка состоит из звуков, не сама в голову приходит в виде образов, у каждого муз. иструмента свой голос, своя окраска, как и у каждой пассивной детали, лампы, транзистора, проводника, как бы просто всё, всё легко проверяется, сколько можно воду в ступе молоть?

 

Надеюсь времена, когда большой брат, пардон люди, (а был еще скотный двор как нас просветили) знали, что нам недоумкам надо, канули в лету.
Да, стараюсь, чтоб не звучало "никак"(в ваших терминах), то есть ровно так, как на носителе.
А не слушать резисторы, в данном случае, и далее по списку.
P.S. Публикации на великорусском, в отличии от английского, найти вряд ли выйдет. Скоро и в бумаге. Как библиотеки потрошат, лично наблюдал, с последующим устройством магазина. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Да, стараюсь, чтоб не звучало "никак"(в ваших терминах), то есть ровно так, как на носителе.
А не слушать резисторы, в данном случае, и далее по списку.


Публикации на великорусском, в отличии от английского, найти вряд ли выйдет. Скоро и в бумаге. Как библиотеки потрошат, лично наблюдал, с последующим устройством магазина. 

Про скотный двор не понял, другие, полагаю тоже, лирическое отступление опустим.

Это не мои термины, а ваши, впрочем, по другому-то трудно сказать, оркестр ведь тоже звучит, ну еще музыка может играть. 

У вас никогда не получится, как на носителе, это детские фантазии и наивность, вам писали выше. 

Так и не ответили, над чем работаете и какие успехи у вас за 40 лет творчества на ниве самодельничества и не узнаем.

Любая деталька портит и окрашивает, и ваши тоже, только мы, как раз, выбираем  некрасящие и не вносящие отебятину, по возможности, а ваши от соврадиопрома такими свойствами не обладают, принципиальная разница, и не искажения окраски слушаем, а боремся с ними! 
А ваши публикации нам не помогут никак, элитные на ненашем, пользы от них ноль, они и вам не помогут ничем, пустое.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

У усилителя один функционал - масштабирование сигнала. И у громкоговорителя - делать акустическую копию.
Вроде как звуковоспроизведение, а не звукопроизведение.
Иначе получается что всякие там маэстро, БСО, первые скрипки, певцы, звукорежи, в отличии от умельца, у которого усилитель/система "звучит", не очень в музыке понимают, ибо результат их творчества требует доработки резисторами, лампами, конденсаторами, сетвыми кабелями и так далее.
Хотя есть которым нравится звуки, а не музыка. А что там играет - неважно. Чтоб глаза закрыл и видел, в какую сторону смычок двигается. Хотя такой подход "честнее", что-ли.

Я с вами абсолютно согласен. 

Цельная музыкальная картинка состоит из отдельных образов - инструментов. Играют на инструментах разные музыканты, каждый со своим характером и как следствие с манерой исполнения. Музыканты позиционированны в помещении, где они играют музыку, а помещение обладает своими аккустическими харатеристиками. 

На хорошей системе мы всё это слышим : манеру исполнения скрипичной или любой другой музыкальной партии, можно даже понять (сравнивая с другими вариантами исполнения) в каком настроении исполнитель. И тут уже и движение смычка тоже играет роль. Мы понимаем по отраженному звуку размеры помещения, где происходит действо. И самое для меня интересное : как два (ШП) динамика создают объёмную звуковую картинку, рассаживая музыкантов на виртуальной сцене? "Видно" локацию каждого инструмента в 3d формате.

Для меня важно всё - и музыка и звуки. 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Я с вами абсолютно согласен. 

Цельная музыкальная картинка состоит из отдельных образов - инструментов. Играют на инструментах разные музыканты, каждый со своим характером и как следствие с манерой исполнения. Музыканты позиционированны в помещении, где они играют музыку, а помещение обладает своими аккустическими харатеристиками. 

На хорошей системе мы всё это слышим : манеру исполнения скрипичной или любой другой музыкальной партии, можно даже понять (сравнивая с другими вариантами исполнения) в каком настроении исполнитель. И тут уже и движение смычка тоже играет роль. Мы понимаем по отраженному звуку размеры помещения, где происходит действо.

И самое для меня интересное : как два (ШП) динамика создают объёмную звуковую картинку, рассаживая музыкантов на виртуальной сцене? "Видно" локацию каждого инструмента в 3d формате.

Для меня важно всё - и музыка и звуки. 

Хорошо написали, по книжному, мне бы так научиться, аж завидно стало. Только картину нарисовали идиллическую идеальной аппаратуры. Вега, Орфей с копеечной гзм или ат с транзисторными-микросхемными  корректорами, пускай трижды полевыми транзисторами с любыми структурами и акустикой 35АС всего этого пиршества звуков и картинок саундимэжинга никогда не дадут, всё это проверено ещё в 70-е и уехало в положенное ему место. Будет каша из инструментов, с трудом узнаваемых, звуки будут привязаны к колонкам, между колонок аморфная масса, что там понимать про настроение музыкантов, выключить бы скорей!

Ну это стерео и действительно ШП рисуют, они могут и лучше всех прочих и ширину и глубину и даже высоту, иногда, только это опять идеальная картина из мурзилки. Ну всё равно, подождём, может завтра нас удивят чем-то, заставят пересмотреть костные наши представления.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Хорошо написали, по книжному, мне бы так научиться, аж завидно стало. Только картину нарисовали идиллическую идеальной аппаратуры. Вега, Орфей с копеечной гзм или ат с транзисторными-микросхемными  корректорами, пускай трижды полевыми транзисторами с любыми структурами и акустикой 35АС всего этого пиршества звуков и картинок саундимэжинга никогда не дадут, всё это проверено ещё в 70-е и уехало в положенное ему место. Будет каша из инструментов, с трудом узнаваемых, звуки будут привязаны к колонкам, между колонок аморфная масса, что там понимать про настроение музыкантов, выключить бы скорей!

Ну это стерео и действительно ШП рисуют, они могут и лучше всех прочих и ширину и глубину и даже высоту, иногда, только это опять идеальная картина из мурзилки. Ну всё равно, подождём, может завтра нас удивят чем-то, заставят пересмотреть костные наши представления.

Сергей, это не картина из мурзилки, это то, как звучит музыка у меня дома, иначе зачем все эти потуги, если результат иной? 

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Фломастер сказал:

  Это всего лишь мысли, возможно они нерациональны и ошибочны, я так делать не пробовал... (намотать безиндукционно конечно проще).    Уложенный провод затем приклеить на подложку (она может служить теплоотводом).

20230605_150824.jpg

Ну вот видите, вы чуть изобретение снова не изобрели:smile-03:

21 час назад, Xрюн222 сказал:

Из опыта предыдущих поколений:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton–Perry_winding

Наверное проще по старинке, отрезок согнуть пополам, да на этих же каркасах и замотнуть?

8 часов назад, Sergio сказал:

Сергей, это не картина из мурзилки, это то, как звучит музыка у меня дома, иначе зачем все эти потуги, если результат иной? 

Любопытно стало по стариковски, расскажете как нибудь при случае. Сотни систем прослушено, десятки дома, чтобы всё и сразу и единовременно... Так нам и не ответили ничего, ожидаемо.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Ну вот видите, вы чуть изобретение снова не изобрели:smile-03:

Наверное проще по старинке, отрезок согнуть пополам, да на этих же каркасах и замотнуть?

 

  К чему этот сарказм с пошлой ухмылкой? Вы спросили как уложить провод змейкой, я Вам предложил пару возможных решений. Могли бы и сами догадаться как, не велика наука, есть и другие способы сделать "змейку". По старинке разумеется проще, я ведь писал об этом.

  • Like (+1) 1
Posted
В 05.06.2023 в 15:01, Dolboyacher сказал:

Откуда возьмутся эти самые гарантии и кто и как их будет обеспечивать? Исходя из такой логики, лучше вообще ни за что не браться, ведь гарантий-то, на успех,  нет :( 

Откуда такой пессимизм? Никакой печальки нет, получилось с первого раза лучше, чем ожидал. Тут надо понимать, что отрицательный результат, не только вреден, но и полезен, надо лишь понять в чём ошибся и сделать правильные выводы.

Кто сказал просто, чего это Вас в экстремумы болтает? Просто и выполнимо - вещи не одного порядка. По поводу "криво и перекошено на слух" это лишь Ваши предположения не более. В искомую точку, можно придти разными дорогами и это не значит, что путь ,отличный от общепринятого, неверный.    

Ниоткуда и никто не возьмётся дать гарантию, нужна точка отсчёта, какой-то эталон, понимание, как должно быть, сравнение с другим, провереным, действительно качественным. А где это у меня прозвучало, что делать ничего не надо? Люди делают невероятного качества динамики, всё самодельное, включая корзину, делают копию лучшей в мире головки Нойман, например, дома, люди, не наши, восторгаются... нашими людьми, можно ознакомиться, расспросить, ролики наличествуют. Я всегда за.

Хорошо, что с первого раза, наверное у вас был хороший станок, автомат и постоянным натяжением, обычно получаются два разных выходника, у них разная индуктивность и даже омическое разное. А вообще, надо в хлам разбить пару намоточных станков, много меди извести, как было со мной и только через 20-ть лет понять в чём дело. Меня вовсе не болтает, вы написали сами, что всё просто, мне вот так не кажется. Это не предположение, а практика, колонка с задиром, а звучит ровно и сбалансированно, или наборот, бывает и сознательно валят или задирают, привлечь внимание. Да, я согласен, по разному можно идти, но бывает и что путь важнее результата.

5 часов назад, Фломастер сказал:

  К чему этот сарказм с пошлой ухмылкой? Вы спросили как уложить провод змейкой, я Вам предложил пару возможных решений. Могли бы и сами догадаться как, не велика наука, есть и другие способы сделать "змейку". По старинке разумеется проще, я ведь писал об этом.

Фломастер, простите, если испортил вам настроение, никакого сарказма, это юмор, а смайлик действительно неудачный, в спешке подбирал, выбор невелик, а приятные рожицы делают непонятные, неподходящие совсем телодвижения. Да, я мог догадаться, но понять не мог, зачем это нужно. Трудозатрат больше, а выгода не ясна, однако способ, показанный в ссылке, имеет явные приемущества, в виде снижение ёмкости и индуктивности, но тоже непрост.

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, S.Laptev сказал:

Ниоткуда и никто не возьмётся дать гарантию, нужна точка отсчёта, какой-то эталон,

Кто будет определять эталонность того или иного изделия и почему ,именно, этот кто-то? 

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Хорошо, что с первого раза, наверное у вас был хороший станок, автомат и постоянным натяжением, обычно получаются два разных выходника, у них разная индуктивность и даже омическое разное.

Нет, мотал на обычном советском ручном маленьком станочке, натягивал руками. Омическое получилось с разбросом по 4м катушкам не более 0.3Ом (первичная имеется ввиду), по индуктивности 2х трансформаторов не более 5%.

 

12 часов назад, S.Laptev сказал:

А вообще, надо в хлам разбить пару намоточных станков, много меди извести, как было со мной и только через 20-ть лет понять в чём дело.

Ну кому надо, тому , желаю удачи и терпения.

 

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Меня вовсе не болтает, вы написали сами, что всё просто

Где я писал, что всё просто, покажите, ткните, так сказать, носом? Иногда кажется, что оппонент отвечает не на написанное другим участником обсуждения, а на что-то своё, изменив смысл написанного, под своё видение вопроса, похоже на разговор самого с собой.  

p.s. в общем, не вижу никакого смысла продолжать и тратить на это хоть какое-то время, всё равно, каждый останется при своём. Пойду уже "уничтожать" намоточные станки и изводить медь в цветной лом, а то, 20ть лет  - это долго, уже не молод, боюсь не успеть. :smile-60:

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Добрый день. Немного не в тему. Из каких соображений выбирают тестовый сигнал? Частота повторения, времена нарастания и спада.
    • Даже при применении сит-ов, не очень. Надо автотрансформатор. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
    • Тема называется защита при пропадании фиксы.  Если на одном трансе организовано и анодное и фикса То собираем схему что предложил arcev и закрываем тему.  Если вдруг переменник оборвётся, то тогда поступит на сетку максимум отрицательного напряжения, и соответственно лампа будет в менее токовом режиме, и соответственно точно останется целой. 
    • какую то схему на реле выдумать, чтоб при отключении  кондер  не разряжался еще  , и запуск после разряда, скажем через 1 мин  час год  и тд. Есть промышленные реле с таймерами.
    • Как бы ещё придумать такую схему, которая бы большой конденсатор в цепи фильтрации анодного быстро его разряжала при пропадании сети, ведь накал пропадёт, а анодное в полный рост и большой конденсатор довольно долго разряжаться будет. Где-то может и ничего страшного не случится, а где-то и плохо будет. Лампам.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...