Dolboyacher Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 Начинающие так посмотрят и сделают неверные выводы, что без чудодейственных деталей, звука ну никак не видать. Тут надо понимать, что игрища с подбором деталей имеют смысл, когда уже всё остальное "вылизанно" и отлажено, но душе нет покоя и хочется большего, тогда и только тогда, с помощью подборов элементов и осмысленной гармонизации, можно перейти на ступень качества выше, а до этого и так, есть над чем работать, а там, глядишь и полученное на вполне рядовых и доступных элементах, вполне устроит. Не думаю, что у всех перфекционизм в приоритете, тем более, что эта гармонизация, требует длительного времени, терпения и, зачастую, приличных средств. Кто-то долго и мучительно строит одно устройство, в попытках достичь максимума качества, в данном конструктиве, а кому-то, проще остановиться и начать созидать что-то новое, тут уж, кому что ближе, всё имеет право на жизнь. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 34 минуты назад, Андрей63 сказал: А что ВС, УЛИ, БЛП, С2-13 уже не звучат ? К сожалению нет в наличии, что бы попробовать, а найти резисторы производства пятидесятых годов не так то просто.А вод готовой звуковоспроизводящей системы, отечественного производства, что бы купит и просто слушать музыку, к сожалению ничего нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 42 минуты назад, sova сказал: Кроме секретных резисторов есть секретные конденсаторы, также секретные провода, железо для трансов, лампы итп :)) Да так оно и есть.И до перестройки мы даже и не догадывались, что есть такие секреты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 31, 2023 Author Share Posted May 31, 2023 38 минут назад, Dolboyacher сказал: Начинающие так посмотрят и сделают неверные выводы, что без чудодейственных деталей, звука ну никак не видать. Тут надо понимать, что игрища с подбором деталей имеют смысл, когда уже всё остальное "вылизанно" и отлажено, но душе нет покоя и хочется большего, тогда и только тогда, с помощью подборов элементов и осмысленной гармонизации, можно перейти на ступень качества выше, а до этого и так, есть над чем работать, а там, глядишь и полученное на вполне рядовых и доступных элементах, вполне устроит. Не думаю, что у всех перфекционизм в приоритете, тем более, что эта гармонизация, требует длительного времени, терпения и, зачастую, приличных средств. Кто-то долго и мучительно строит одно устройство, в попытках достичь максимума качества, в данном конструктиве, а кому-то, проще остановиться и начать созидать что-то новое, тут уж, кому что ближе, всё имеет право на жизнь. Сначала человек , подходящий к аудио на серьёзном музыкальном уровне , должен иметь ""референс ""живого звука у себя в памяти и смысл людей моего аудиоуровня , которые сами начинали с советских АС , с советских усилителей , с советских деталей и источников звука , пытаться на примере своих практических знаний -за десятелетия эволюц. отбора аудиомоделей и концептов , показать начинающему гарантированный аудиостартап . Он вовсе не обязан быть дорогим , но он концептуально должен быть живым в музыкальном восприятии . К примеру , делал для жены ( у её мужа своя система..) одного моего товарища (редкий случай ...) виниловую систему : АС - небольшие открытого типа на динамиках 4гд-28 и ВЧ - Изофон 4"" . Усилитель - известная в виртажных кругах ламповый УНЧ Филипс на EL95 (2 вт ) с темброблоком , в него же вмонтировал RC -корректор на 2-х 6н2п , заменил переходные керамические конденсаторы в усилителе на бумагомасл. К40-У9 , проигрыватель какой-то роликовый Дюал и картридж - Голдринг 800-й , межблоки и кабели - медь Кинап 50-х . Система экстремально музыкальная , драйвовая , играет и рок и её Макара любимого и разных бардов -довольная в итоге баба и спокойный (т.к. отцепилась от его системы) её муж. Резисторы в усилителе - бежевый уголь , в корректоре - ВС и УЛИ . Для уровня посерьёзнее и чтобы ""лучшая середина в мире"" - это конечно Телефункен 10"" с центральным спайдером. Тоже минисистема - для человека в Питере , которого задолбала хаендовская отстранённость в звуке. Усил рядом - на EL6 в пентоде. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 Михаил, но исходя из вашей же логики, что буквально один элемент в отстроенной системе, способен изменить звучание кардинально, получается, что человек, пытающийся получить соспоставимое качество, должен практически полностью повторить тот самый референс, т.е. всё; от источника до АС, что на практике, сложновыполнимо, поэтому, неизбежно будут различия, а как там сложатся "голоса", споются все элементы, учитывая эти различия, никому не известно. Поэтому, создателю, всё равно, придется потратить часть самого ценного ресурса для достижения субъективной гармонии и тут, универсального средства, панацеи, просто нет, что, наверное и хорошо :) 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 31 минуту назад, Dolboyacher сказал: Начинающие так посмотрят и сделают неверные выводы, что без чудодейственных деталей, звука ну никак не видать. Тут надо понимать, что игрища с подбором деталей имеют смысл, когда уже всё остальное "вылизанно" и отлажено, но душе нет покоя и хочется большего, тогда и только тогда, с помощью подборов элементов и осмысленной гармонизации, можно перейти на ступень качества выше, а до этого и так, есть над чем работать, а там, глядишь и полученное на вполне рядовых и доступных элементах, вполне устроит. Не думаю, что у всех перфекционизм в приоритете, тем более, что эта гармонизация, требует длительного времени, терпения и, зачастую, приличных средств. Кто-то долго и мучительно строит одно устройство, в попытках достичь максимума качества, в данном конструктиве, а кому-то, проще остановиться и начать созидать что-то новое, тут уж, кому что ближе, всё имеет право на жизнь. Чудодейственных деталей не бывает. Есть только правильный и не правильный подбор нужных деталей. И пока правильно не подберешь нужные компоненты ничего хорошего не получится, смотря что конечно ты хочешь получить. Если тебе нужна звуковоспроизводящая система для шумового оформления пьяного балагана. это одно.Если тебе просто нужно как то скоротать время, делая сперва одно, потом другое, потом третье, и так до бесконечности-хобби называется,это уже второе.Если тебе нужна звуковоспроизводящая аппаратура, чтобы слушать музыку, а денег купить готовую аппаратуру нет и ты сам начинаешь пытаться получить желаемое звучание, это уже совсем другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 А ведь, бывает же, что хочется всего, из Вами перечисленного, вот только это ,никак, не получается сразу , я лишь об этом :) Тем более, "правильность и неправильность" подбора элементов, оценить в абсолюте, практически невозможно, в любом случае, это будет очень субъективно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 15 минут назад, Dolboyacher сказал: Михаил, но исходя из вашей же логики, что буквально один элемент в отстроенной системе, способен изменить звучание кардинально, получается, что человек, пытающийся получить соспоставимое качество, должен практически полностью повторить тот самый референс, т.е. всё; от источника до АС, что на практике, сложновыполнимо, поэтому неизбежно будут различия, а как там сложатся "голоса", споются все элементы, учитывая эти различия, никому не известно. Поэтому, создателю, всё равно, придется потратить часть самого ценного ресурса для достижения субъективной гармонии. А как может быть еще по другому Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 20 минут назад, бух-игорь сказал: А как может быть еще по другому Не исключаю, что начинающий ламполюбитель, изрядно потратившись на лучшие детали, не уделит должного внимания ,например, схемотехнике, режимам, настройке, измерениям и не получивши желаемого результата, усомнится в полезности советов более опытных товарищей, у которых "первая часть", ввиду большого опыта, получается сама собой, при сравнительно небольших затратах времени. Лишь попытался расставить приоритеты. "Вторая часть" сильно зависит от индивидуальных предпочтений, где опытные советы не всегда находят подтверждение. Простите за банальщину и очередной увод темы из конструктивного русла, старею, ворчу :( 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 5 минут назад, Dolboyacher сказал: А ведь, бывает же, что хочется всего, из Вами перечисленного, вот только это ,никак, не получается сразу , я лишь об этом :) Тем более, "правильность и неправильность" подбора элементов, оценить в абсолюте, невозможно, в любом случае, это будет очень субъективно. Ну наверное у каждого человека свои критерии качества. Я например последнее время качество звуковоспроизводящей системы оцениваю так- включаю музыку и начинаю слушать просто музыку, а не то как там звучит отдельный какой то инструмент, и если хочется слушать музыку значит все в порядке.А если например тебе хочется послушать музыку , включаешь проходит минут пять и звук начинает тебя раздражать и желание слушать пропадает, значит что то не то, а вот что не то часто и понять не можешь.А еще есть люди у которых нет музыкального слуха они даже не различают ноты, такие люди конечно не смогу отличить разницу в звуке радиоэлементов. Таким людям качественный звук не нужен, точно так же как дальтонику цветной телевизор. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 Всё так и есть, в общем-то, как раз об этом. По поводу сравнительного анализа, получаемого от аудиосистемы и от долговоременной памяти - при малом опыте прослушивания живых инструменов, можно ориентироваться на записи звуков хорошо знакомых, прошедших за прожитую жизнь, достаточную выборку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted May 31, 2023 Share Posted May 31, 2023 19 минут назад, Dolboyacher сказал: Не исключаю, что начинающий ламполюбитель, изрядно потратившись на лучшие детали, не уделит должного внимания ,например, схемотехнике, режимам, настройке, измерениям и не получивши желаемого результата, усомниться в полезности советов более опытных товарищей, у которых "первая часть", ввиду большого опыта, получается сама собой, при сравнительно небольших затратах времени. Вы знаете, я проработал с 1977 года слесарем сборщиком радиоэлектронной аппаратуры и приборов на военном производстве, а последние уже больше 12 лет в Центральном конструкторском бюро аппаратостроения.И за это время я не знаю ни одного изделия созданного потугами ума. Сначала конструктора придумывают что то на основании своих знаний, потом делается опытный образец, и ни когда не получается так как надо. Потом начинается метод научного тыка, давай так попробуем-не получилось, тогда вот энтак, и так много раз. Иногда этот творческий процесс длиться долго. В результате готовое изделие очень сильно отличается от начального варианта. И после этого в готовом изделии строго на строго запрещается менять даже какой нибудь маленький винтик. В условиях производства такое возможно , а вот радиолюбителю такое позволить себе не просто. Поэтому начинающему, и не только начинающему радиолюбителю лучше всего делать уже готовую проверенную конструкцию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 31, 2023 Author Share Posted May 31, 2023 Если иметь условно базу данных по комплектующим , которые уже проверенны времененм и практикой не одного человека , выстроить меры приближения к совершенству (к примеру -выходных трансформаторов , РГ , резисторов , конденсаторов , то на определенном временном этапе хоббирования или аудиоконструирования , включается видение тонкого плана аудиосинтеза , включается интуиция , констуирование становится целенаправленным и продуктивным . Далее по времени сознание это всё цементирует и вот появляется очередной учёный аудиоортодокс , которого уже поленом не перешибёшь - МЛТ или тантал , и всё тут . Мне ближе создание в контексте схемы , её гармоничного микса по деталям и проводам -времени это отнимает порядком , чё попало миксовать нельзя , т.к. бензин ослиной мочой не принято разбавлять. Поэтому мне иногда привозят нереально дорогие дивайсы , и с одной лишь просьбой - поставить их на уровень приемлемого музыкального разрешения. Иногда , конечно, и сам звук может не устривать. К примеру - DAC5 Аудионот -разрешение по музыке среднее , но введение ламп винтажного уровня (EF14 ) , плата из старинного дерева, угольных резисторов Драловид (тантала слишком дофига) , замена части проводки на винтажную( от М5 Телеф.) , этого хватило, чтобы DAC5 сильно улучшил свои позиции -и по музыке , и по тембрам. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 1, 2023 Share Posted June 1, 2023 6 минут назад, Ollleg сказал: всё Всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 1, 2023 Share Posted June 1, 2023 всё уехало к Пупкову https://newaudioportal.com/topic/352-споры-вася-пупкин-и-остальные/page/27/#comment-59777 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 3, 2023 Share Posted June 3, 2023 А конструктивное продолжение здесь: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 3, 2023 Share Posted June 3, 2023 Давайте вернёмся к обсуждению резисторов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 Есть ли смысл в изготовлении самодельных проволочных резисторов (намотать без индукционно, уложить змейкой), используя проволоку с доноров (материал проволоки мне не известен) ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 Материал, с большой вероятностью - "какой надо!". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 Может у Вас и других участников, есть определенный опыт применения, поделитесь пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 И намотаны они уже как надо, если номиналы подходят, то не надо мудрить. Использую такие и в анодной нагрузке и в катоде. Негатива не обнаружено. Отслушайте и сформируйте своё мнение, без чьих-либо "мудрых мыслей" . 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 С5-5 всех уделают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 Так можно и до лампы дойти Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 4 minutes ago, юрий робертович said: Так можно и до лампы дойти Скорее всего"Лампа это просто!" почти по Айсбергу. Мне показалось, что автор знает что по чем - иначе откуда метериалы и оборудование. А клип для изумления публики. Трансформаторы вас не удивляют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 4, 2023 Share Posted June 4, 2023 Ну да ну да... Или случайно завалявшийся лэнгмюрик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.