Jump to content

Вопросы по силовым трансформаторам.

matss

By matss
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.   Ток до 150...200мА.   Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100. Давно это было, ког

Михаил SM
Михаил SM

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 15

Михаил К.
Михаил К.

Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш в

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500

Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!"   На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. 

  • Круто (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В
Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку.  Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке.
Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток.
Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п.
 

  • Thanks (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется  Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока  и кой чего по размерам  намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, AlexKorotov said:

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно.
Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания.
Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера:
https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 
258.thumb.png.58dd3989f34ad234b3dc02f2de101152.png

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, немой said:

Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке...

Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".
 

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".

Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность...:smile-17::smile-33:

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного!

Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1,

Хитрющий дедушка Ван Ден Хул,

Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями)))

Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки,

Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам,

Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров.

Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную.

Шедевральные опыт и жизнь)))

И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?)

  • Like (+1) 1
Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего.
Относительно отсутствия развязывающего трансформатора:
У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень.
Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ.
Удачи

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Габаритная мощность завышена раза в 2

BAA Master

BAA

Posted
Posted
47 minutes ago, Михаил К. said:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал:

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный.   В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах.

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае.

 

  • Круто (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Vitavoice сказал:

Габаритная мощность завышена раза в 2

Два транса :

у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см

у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2.

Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше.

Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести.

пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Эти проданы. Фото 2. 5 шт радиаторов под размер ТО-220 2 шт. (исправленному верить). 500 руб/5 шт. 74. Разъёмы из телефонии. Поработав дрелью и напильником, можно его превратить в разъём для наушников. Недостатки есть. Или для другой цели. Желательно в одни руки, цена (30 руб/шт) позволяет.  
    • VladimirV
      Простые непростые вопросы.

      By VladimirV · Posted

      Micro-Cap уже несколько лет, как абсолютно, безусловно и официально бесплатный
    • VladimirV
      Тор

      By VladimirV · Posted

      Насчёт нагрева торов - не жадничать, и ничего греться не будет, будет достаточно отвода тепла через наружные слои. Не жадничать - это: - использовать магнитопроводы только из отожженной стали, лучше аналога 3418...20, а не из неведомой китайской/индийской жести - мотать с пониженной индукцией, примитивно говоря "брать габарит на 30% больше номинала и мотать как под 300 вольт" - считать калибр провода на ток не 4-4.5 ампера (или 5-6 китайских ампер), а на 3 - 3.5 Для звука достаточно ленты 0.25 - 0.33 мм, но обязательно отожженой в готовом виде изделия. Игрался всяко, от 0.08 до 0.22 - реальной пользы нет, гемора больше (коллега имеет цех полного цикла, так специально мотал мне из тонкой ленты магнитопроводы, отжигал по разным программам, в том числе и в высокоуглеродной среде).  Обмоточный станок до 150-200 ватт габарита у меня есть свой. Один ощутимый недостаток. Мощные силовые (с низким активным сопротивлением первички) торы очень чувствительны к наличию в сети постоянного напряжения, входят в насыщение и радостно начинают греться и гудеть (лечится намоткой с пониженной индукцией или использованием простейшего фильтра от постоянки. Ну и звуковые могут негромко петь медью, если не пропитывать послойно.  Или ещё и железом, если магнитопровод намотан рыхло, было как-то такое архидешёвое железо от индусов.  
    • Фломастер
      Корректоры из страны ОЗ

      By Фломастер · Posted

      Винил довольно пластичный материал и имеет определенную текучесть в отличии от сверх твердого алмаза. Посему время статического, точечного воздействия должно быть минимальным, лучше его полностью исключить и опускать иглу на вращающийся диск.
    • VladimirV
      Из чего сделать площадку для тонарма?

      By VladimirV · Posted

      Вот такой концепт у меня по итогу прижился Быстросъемный массивный вкладыш, добавляются направляющие шпильки - одна нарезная, подъемная, с ручкой, вторая гладкая - по желанию, для полной прецизионности.   Хотя точность вкладыша/гнезда даёт люфт в стороны в 0.3-0.4 мм максимум, что на 10-12 дюймовом тонарме абсолютно некритично. Ну и да, у меня стол проигрывателя должен быть максимально тяжёлым и не звенящим, это всё же не виолончель.
    • VladimirV
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By VladimirV · Posted

      Делал геометрические расчёты, варианты дизайна, сам плинт, тахометр, ручки-ножки и стробоскоп я, но аппарат по итогу не мой.  Каменный шелл тогда не делал.  Делал такие и деревянные шеллы позже. 24 кг мдф 30мм, склеен под прессом, натуральный шпон, три легкосъемных килограммовых сменных вкладыша под тонармы размера от 10 до 12 дюймов (та правая латунная фигня при откручивании поднимается сама и поднимает вкладыш), ноги латунные суммарно 1.5 кг латуни, провод в тканевой оплетке под латунь, вилка древняя бакелитовая, тоже выкрашена в тон. Сам конечный владелец героически покрыл плинт 24-мя слоями раствора натуральнейшего шелллака на спирту с промежуточной сушкой и шлифовкой. Стробоголовка там только для того, чтобы закрыть останки пластмассы от наглухо приклееной когда-то стойки щётки.  Не перекрашивать же практически идеальный стол из-за одного пятна. g301.mp4
    • VladimirV
      Крепление тороидального трансформатора.

      By VladimirV · Posted

      Зачем его заливать, пусть себе висит колесом, зазоры есть со всех сторон, да и так он тихий, с пониженой индукцией намотан и хорошим запасом по мощности.  Там у Одиссея выштамповка есть в днище под трансформатор, видимо, конструкторы в свое время с мощностью промазали исходно, как, собственно, и со схемотехникой мощника.
    • VladimirV
      О конструировании...

      By VladimirV · Posted

      Я под "типовые" каркасы отфрезеровал ещё и боковые зажимные пластины форматом на сантиметр-два больше щёчек, со сквозными пазами под выводы проводов (чтобы уж наверняка не распирало), и щёчки в них заглублены практически полностью, чтобы при скоростной намотке провод не закинуло. Как-то так примерно.  Это конкретно делалось на сторону, коллеге, который мотал для упоротых аудиофилов, которым не канал резко портящий звук стеклотекстолит, а обязательно был нужен тряпкотекстолит, и при этом очень тонкий.
    • KonoV
      Крепление тороидального трансформатора.

      By KonoV · Posted

      Заливать будете? И если да, то чем? В дальнейшем вертикально, колесом, или блином устанавливаться будет?
    • VladimirV
      Технология шпонирования

      By VladimirV · Posted

      Расфасовка существует от 125 мл до 1 литра. Контактный клей, не нужно утюгов, нужна деревянная скалка для притирки и немного физической силы. На обеих фотках один и тот же плинт, под воском / до воска Шпон натуральный, струганый, 1.5 мм, а вот какого дерева - не помню уже.  
    • VladimirV
      Разъёмы для Stax

      By VladimirV · Posted

      Посмотрел пристально на схему, почитал ветку на хедкейс орг https://www.head-case.org/forums/topic/10783-megatron-electrostatic-headphone-amplifier/, бросил эту затею. Всё одно и то же, начиная с гаваев и заканчивая мегатроном на 300б, только идёт по пути нагромождения избыточного количества компонентов и задирания цены.  На 8-ми 300-ках цена уже подкатила к 40 килобаксам, оно того вообще не стоит. Обычный классический пушпул на высоковольтных/обычных лампах с хорошим выходным трансформатором 1:1 / 1:2 однозначно обыграет это эмпирическое нагромождение коней, людей, полупроводников и ламп.
    • Gyuri
      Разъёмы для Stax

      By Gyuri · Posted

      Сложно сказать так сразу не включая .Дорожки крепкие,металлизация отверстий нормальная.Выглядит аккуратно и пока собирал явных косяков не видел. Несколько избыточна на мой взгляд,потому и отложил.
    • Сергей А
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Сергей А · Posted

      Есть свежая мысль по устранению фона 6С4С и возможно других , при прямом накале или не очень.    Делаем один виток поверх трансформатора и затем свив подключаем к нехитрому делителю в катодах ( катоде) ламп. Концы подключения меняем добиваясь противофазы. Регулируем фон к нулю по возможности. 
    • VladimirV
      Разъёмы для Stax

      By VladimirV · Posted

      А, так поищу, чтобы своё не рисовать, есть наверное ещё.  Плата хоть адекватно разведена?
    • VladimirV
      Крепление тороидального трансформатора.

      By VladimirV · Posted

      "Хозяйке на заметку" (купил, как оказалось после покупки уже, дрянную крошковатую резину в заготовках ф55, на "покрышки" прижимным роликам не идёт, но вот и нашлось применение - на фото установка довольно тяжелого тора в ограниченный габарит Одиссея 010)  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...