Jump to content

Вопросы по силовым трансформаторам.

matss

By matss
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.   Ток до 150...200мА.   Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100. Давно это было, ког

Михаил SM
Михаил SM

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 15

Михаил К.
Михаил К.

Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш в

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500

Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!"   На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. 

  • Круто (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В
Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку.  Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке.
Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток.
Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п.
 

  • Thanks (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется  Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока  и кой чего по размерам  намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, AlexKorotov said:

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно.
Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания.
Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера:
https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 
258.thumb.png.58dd3989f34ad234b3dc02f2de101152.png

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, немой said:

Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке...

Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".
 

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".

Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность...:smile-17::smile-33:

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного!

Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1,

Хитрющий дедушка Ван Ден Хул,

Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями)))

Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки,

Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам,

Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров.

Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную.

Шедевральные опыт и жизнь)))

И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?)

  • Like (+1) 1
Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего.
Относительно отсутствия развязывающего трансформатора:
У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень.
Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ.
Удачи

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Габаритная мощность завышена раза в 2

BAA Master

BAA

Posted
Posted
47 minutes ago, Михаил К. said:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал:

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный.   В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах.

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае.

 

  • Круто (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Vitavoice сказал:

Габаритная мощность завышена раза в 2

Два транса :

у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см

у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2.

Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше.

Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести.

пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      Из чего сделать площадку для тонарма?

      By ТаргеТ · Posted

      Будем только смотреть или слушать тоже? Я же выше привел мнение по искусственному камню. Но у каждого свои грабли.
    • Agats
      Из чего сделать площадку для тонарма?

      By Agats · Posted

      нет никакого гемора с фанерой и благородным шпоном , всё должен делать изготавливать профи. Мы платим и получаем изделие высшего сорта.  Мне отделывали металл корпус вокруг 1см толщиной дуба а поверх шпон золотая мадрона + лак. Вид фантастика. Шелл так же из дуба и шпон вишни. По камню, если есть возможность природный - это эксклюзив и надо делать по возможности. Мы делаем это в единственных экземплярах для себя. Дорого, но это стоит того чтоб себя радовать супер экслюзивными вещами. 
    • ТаргеТ
      Из чего сделать площадку для тонарма?

      By ТаргеТ · Posted

      нет   гемморой
    • Agats
      Из чего сделать площадку для тонарма?

      By Agats · Posted

      а природный настоящий камень? не знаю насколько возможно в нем сверлить отверстия и что то фигурное, да стачивать по уровням площадям. Надо поспрашивать кто делает элементы лестниц. Но отверстия сверлят точно. С другой стороны всё это хрупоке и надо аккуратно. Вид волшебный и кайфовый. Так же фанера + шпон дорогой + морилка и лак это второй вариант обалденный как по мне. 
    • BAA
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By BAA · Posted

      Вроде как кремниевые есть. А так максимальный сигнал менее 0.1% от возбуждения. Прогиб от усилия, он же цепная линия есть гиперболический синус  https://sensor-sms.ru/full-catalogue-2/product/tenzorezistor-bez-podlozhki-hu-101a
    • Илья Александрович
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Илья Александрович · Posted

      Есть у Техникса тензометрические головы, им питание еще надо, однако прижим 3-4гр в основном судя по описанию.
    • Russ3000
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Russ3000 · Posted

      Было бы интересно на сам кантиливер напылить тензорезисторов и с них снимать сигнал, но для этого нужно серьезное оборудование, на коленке не получится.
    • Aleks906
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Aleks906 · Posted

      Засада, все практически низкоомные, в ММ на вход не поставишь...  Интересно было послушать звук платины или палладия...
    • BAA
      Мощные однотакты.

      By BAA · Posted

      Цепь Цобеля работает далеко за пределами звуковых частот, стабилизируя импеданс, видимоый усилителем. Например 10 Ом*0.1мкФ=1мкс=159кГц. Обычный ООС усилитель есть "источник эдс". Ему все равно на то, что подключено.
    • Михаил SM
      Мощные однотакты.

      By Михаил SM · Posted

      Думаю , не увлекаться , но знать сильные стороны лампового усиления , касаемо реакции на возвратную ЭДС (обратную ЭДС, Back EMF) от акустических систем.  Для ламповых без ООСных усилителей особых проблем нет , цепи Цобеля(Zobel Network )  на выходе не ставят ( не всегда) , всё в совокупности и даёт ту уникальную ламповую достоверность , которая  раскрываются в контексте всей системы , конечно.  
    • Климентий
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By Климентий · Posted

      Вы нам ссылку скинули на свой локальный комп... 🖱️
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      - в даташите указан тот режим, который там указан. В моем усилителе Еа 250В, смещение 38,5В, ток 350мА. 
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала. Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      Евлампий, я помещаю Вашу схему здесь, которая в ветке про ГУ-15 была, для удобства изложения, раз уж пошла такая пьянка.
    • Евлампий 2
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Евлампий 2 · Posted

      Я похожее решение нередко использую в случаях, когда в качестве фрагмента Rk удается включить нить накала (она же катод) батарейного драйвера. В этом случае Rk набирается из трех фрагментов: резисторы по краям и между ними нить накала (катод) драйвера. Скажем, катодный ток оконечной лампы 60 ма, а у какой-нибудь RE084 ток накала 80. Подворовываешь 20-25 ма с анода, и вот в катодной цепи уже нужные миллиамперы. Ради покоя параллельно накалу драйвера воткнуть стабилитрончик, дабы никогда не превышало, а рабочую точку драйвера (поненциал катода) задать соотношением резисторов, которые по схеме выше и ниже нити накала. В этом случае и накал драйвера обеспечен практически бескомпромиссный, и потенциал его катода задан какой надо - т.е. драйверу уже сформирована рабочая точка. Только здесь, конечно, без конденсатора параллельно нашей "наборной Rk" не обойтись, иначе пара "драйвер-лампа" превращается в триггер с катодной связью. Зато номиналом этого конденсатора можно обеспечить подъем на самых нижних НЧ и вытащить "в полку" даже инфразвук (если выходной транс позволяет). Впрочем, я об этом уже рассказывал - скорее всего, в ветке про Гу15, там этот трюк применялся. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...