Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500

Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 

  • Like (+1) 1
Posted

Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!"   На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. 

Posted

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В
Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку.  Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке.
Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток.
Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п.
 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется  Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока  и кой чего по размерам  намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. 

Posted

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
Posted
25 minutes ago, AlexKorotov said:

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно.
Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания.
Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера:
https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 
258.thumb.png.58dd3989f34ad234b3dc02f2de101152.png

  • Like (+1) 1
Posted
14 minutes ago, немой said:

Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке...

Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".
 

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".

Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность...:smile-17::smile-33:

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного!

Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1,

Хитрющий дедушка Ван Ден Хул,

Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями)))

Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки,

Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам,

Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров.

Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную.

Шедевральные опыт и жизнь)))

И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?)

  • Like (+1) 1
Posted

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода.

Posted

На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего.
Относительно отсутствия развязывающего трансформатора:
У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень.
Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ.
Удачи

  • Like (+1) 1
Posted

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Габаритная мощность завышена раза в 2

Posted
47 minutes ago, Михаил К. said:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный.

Posted
В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал:

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный.   В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах.

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае.

 

Posted
10 часов назад, Vitavoice сказал:

Габаритная мощность завышена раза в 2

Два транса :

у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см

у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2.

Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше.

Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести.

пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Энергия магнитного поля в дросселе , как и в СЕ трансформаторе "хранится" в немагнитном зазоре. а не в доменах .Вернее сказать даже так. что в доменах ее хранится очень мало и чем лучше железо, тем меньше.
    • Да, это хорошо что есть два отверстия, и можно поставить действительно другие лампы, и даже октальные. Читая оппонентов, за и против. Понял, что одни желают повторить один в один, вторые говорят что это невозможно, а третьи говорят что схема не айс, разводка тоже, итд.  Я отношусь к третьим.  У каждого своё отношение к легенде. Некоторые даже дрочат на неё. Извините, слово не матершинное, но точно указывает на то что эти люди делают.  Ну легенда, и что? Кто желает может и повторить один в один. А кто-то может сделать выходной каскад таким же, а питание и драйвер другим, с трансформаторной связью в драйвере и с прямыми связями в предварительном каскаде. Ниже привожу схему, эту схему я слушаю в своём гибриде. Здесь нет разделительных конденсаторов, деталей минимально.  Сейчас я юзаю 6N7 на входе, но можно и 6Н8С и 6Н9С, а кто желает пальцы, типа 6Н1П и ECC85, всё это я пользовал в этой схеме, для этого требуется изменить только один номинал резистора в схеме И последнее, при повторении, надо всё же увеличить корпус примерно на 20-25%, и сделать уже нормальный усилитель! Соответственно, дизайн оставить прежним или приближённым.  Извиняюсь, если был резким. Наболело
    • Если без формул, то в пике зерна (магнитные домены) сердечника намагничиваются, забирая энергию, затем размагничиваясь, ее отдают. В отличие от конденсатора, практически безинерционно.
    • Ответа нет, не сподобились, и не будет, похоже. Вангавать придётся самим, как всегда, цитаты: ....к корпусу надо конденсаторы цеплять иначе не работает... ...С устойчивостью условной.... Это явно имеется ввиду, поэтому "не работает", "устойчивость условная" устойчивости нет... вона что! А ответ есть, у китайского переиздания Квода из под пера Паравичини, никаких проблем с устойчивостью нет, у него на воздухе висят тоже, похоже китайские, дешёвые жёлтые аксиальные плёночные конденсаторы, и всё работает! П.С. Снова, в третий раз, монтаж у него один в один, расположение деталей  полностью повторяет оригинал.
    • «Вот что мне нравится в тебе, Михалыч, это то, что ты ёмкие и содержательные тосты выдаешь». "Особенности национальной охоты" 
    • Из всей идеи этого аппарата мне было интересно только применение обратной связи с помощью катодных обмоток выходника. Этот метод ОС быстр на реакцию. Охватывает только оконечный каскад с выходником.  Анодное питание - сомнительно.  Глубокая ООС с выхода на вход - все звучит скучно и одинаково. Предварительный каскад - вообще моветон по современным понятиям. Имея два новальных отверстия, целесообразнее применить "Вильямсоновский" вариант. Например на 6н1п.   
    • Просил же повежливее отвечать. Вы за своим написанным следите лучше: .....этих уродцев Он хуже даже примитивного американского Dynakit ST70 , а в сравнение с Luxman MQ бриташка совсем радиоточка.... Зачем то хорошему американцу досталось совершенно не за что, а Лаксмен 100% японец! Не цитируйте меня больше, плиз. Не пишите мне.
    • Сейчас основной cd филипс , один из древних,  была призма cd35 , разницы особо не заметил , только что функционал конечно серьёзный,  ну и стример иногда включаю.  Вы пр свое так и молчите . Ну спрашиваю ещё раз тогда.   Опять мы мимо темы . Ссори
    • РР унч прям так и просится на них 😻😻😻
    • Вот это пять! 😂😂
    • Я смотрю у вас все чтотне у вас , с сжоными динамиками , вам самому от вашего бреда не смешно ? А с физикой все предельно просто У жапонских victor  беда и с ачх по низу и с чуйкой. Да и вообще жапонцы толком нечего делать не умели и не умеют , за исключением харакири 
    • Читайте внимательно . Я сказал услышал ? Я сказал полоса по вч примерно + 1киоогерц . Это можно только измерить 
    • К  слову , жгутами разводились тогда почти все фирмы , и Сименс с Клангфилмом , тот же 502 к примеру.  И советская то техника .., так вообще тотально -  начиная от Прибоя и кончая моим любимым в молодости Ростов -102 .  Уменя к жгутам антипатия ещё с работы на больших советских ЭВМ ...  , не зря поллитру в день спирта выдавали ...  , это нечто с чем -то. В своём аудио я жгуты не применяю , считаю , что провода лучше подальше друг от друга ... , силовые  не мешать с сигнальными , разделяй и властвуй , хороший принцип.    Японцы не глухие, но слышат они не как европейцы , тонкий ментальный уровень , сорри , создания аудио им был доступен в единицах личностей , а так - народ паял и что-то получалось .
    • Японцы делали очень хорошие колонки, с высокой отдачей, в том числе и ВиктоОр, и рупорные, разные другие, а у вас, вероятно,  неисправные были опять, с жжёными динамиками. Иначе физика разная, тут слышно, там не слышно, чудеса короче. Это вы читайте лучше, корпуса конденсаторов рекомендуют заземлять, а не изолировать, и не надо по гуглам шарахаться, прямо тут, в теме могли давно найти и прочитать. Пишет там реставратор импортный, что для получения того, качественного и хорошего звука, надо применять угольные резисторы и бумагомаслянные конденсаторы в металлическом корпусе, список приводит, пишет, что надо обеспечить хороший контакт с шасси усилителя, и если есть защитная плёнка, то её необходимо удалить. Вы чего там, один килогерц на сорока услышали у себя - бредовое разное не пишите больше, хорошо? Родные ёмкости необходимо менять потому что ничто не вечно, 60 лет прошло, а часто надо менять и десятилетние в современном хламе. Вам же ответили выше, грамотно и исчерпывающе: ...Как провода разводить на Кводе знали, в конец входит 2 вольта сигнала, что там экранировать. В преде и тюнере всё экранировано, и разведено так, что на стену в рамочку вешать, в качестве учебного пособия ПТУ/MВТУ..... Я привёл параметры современного усилителя, он ничем не отличается от усилителя 50 годов по конструкции, у него фона нет! Ну мне сейчас старый АП что ли штудировать? Усилители делать учили ещё в конце 60-х, в радиокружке, входные цепи экранировать у крутильника на 470 ком и лампы 6Н2П Постеснялись назвать. Полагаю, что джанк разный перебираете с авито. Венец-то? Конечно, они орали из каждой уличной харчевни в 90-е, а кому в голову придёт слушать их дома! Нет не задавали, путаетесь, или хотели спросить, но забыли. Почему японцы и другие азиаты то глухие? Они разбираются в хорошем звуке лучше всех других наций,  именно они начали скупать отменно звучащий винтаж ещё в 60-е, и сейчас большая часть в Азию уходит.
    • QUAD II, повторим легенду? Есть вопрос .   И  наверное имеет смысл спросить , узнать , понять , услышать -  в чём  идеология звука этого бренда и конкретных мсоноблоков ?  Под какие АС их предлагала сама фирма производитель ? Какие она сама делала АС и вообще, звук в проекции OUAD  ,это одна часть легенды .  И вторая её часть -  сами моноблоки , их инженерный ""замес "" , где проекция смысла -не сотвори себе техно""кумира"" весьма актуальна.       Технический раздел , взяли бы , кто их критикует тут , произвели все обмеры , реально так , протестировали выходные трансформаторы ; всё встало бы на свои места .  Из реально легендарных дивайсов мне известны такие вот , как предусилитель Маранц 7 , Макентош с20 .  Последний делал даже римейк на современной элем . базе , т.к. оригинал звучал непомерно мутно-винтажно из-за обилия Ален брадлей .. . Но сама ""постановка звука ""  в этом преде или Маранце7 настолько крута , что приехали серьёзные люди (группа Валеры П. , многая им всем лета...) и сказали , мы перепробовали почти всё , но нас устроило только это.           quad ii
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.4k
×
×
  • Create New...