Jump to content

Вопросы по силовым трансформаторам.

matss

By matss
in Power supply

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ответ крайне простой. При равном сечении более длинное кольцо будет "иметь" большую мощность. Потому как все сводится к охлаждению.
Количество витков определяется сетевым напряжением и материалом сердечника, формула известна. В большее окно войдет больше меди => меньше потерь при том же токе или больший ток (как следствие мощность) при тех же потерях.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.   Ток до 150...200мА.   Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100. Давно это было, ког

Михаил SM
Михаил SM

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 15

Михаил К.
Михаил К.

Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш в

Posted Images

немой Proficient

немой

Posted
Posted
29 минут назад, Vitavoice сказал:

Чувствую, что придется собрать два экспериментальных тора. Один обычный, а второй такого же сечения но большой с большим же центральным отверстием. Намотать туда одинаковое количество витков сначала на первичку и отматывать до резкого увеличения тока холостого хода. А потом намотать там и там одинаковые вторички и оба проверить на отдаваемую мощность

Потратите зря время  при равных вводных получите одинаковый результат ...

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Уважаемый Vitavoice, я бы исходил из того, что трансформатор на представленном вами сердечнике отдаст в нагрузку номинальную мощность 2 кВт. Количество витков на вольт 2,5. А про эксперимент мысль абсолютно верная. Не надо никого слушать и меня в т.ч.

Мне хватит 2 кВт вполне. А вот расчеты показывают что- то несуразное и по виькан на вольт и по сечению.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
1 час назад, немой сказал:

Постараюсь обьяснить на ,,пальцах,,

1) Сечение железа влияет на количество витков на вольт ...

2) Площадь окна влияет на вмещение обмотки / определённого диаметра или площади кругляк или шина ...

3) Согласно первого пункта и второго , высчитываем мощность транса....

Если первый пунтк или 2-й увеличивается то соответственно увеличивается и мощность .....

Вот мне и нужна конкретика) Сколько можно снять с такого сердечника при минимальном нагреве

Окно там действительно очень большое и медь можно уложить с хорошим запасом, что по сечению, что по кол- ву витков на вольт. При этом завышать витки на вольт тоже не хочется т.к. это повышенное сопротивление обмоток и прилично больший расход обмоточного провода.

У меня наверное всего пару раз получались мощные трансформаторы, которые вообще не грелись и не гудели при полной нагрузке... Но было это очень давно(

Я тут лет двадцать периодически делаю кроссоверы на заводские АС, мотая безжелезные катушки бубликами. Мотаю всегда самодельным литцендратом. Вот и эти трансы хочу намотать таким же литцендратом, а не несгибаемой медной шиной(!

 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ну если 2 вполне, то и расчёты даны правильные.

Одного кольца 300 мм хватит.

Я понимаю что хватит, но мне больше подходит кольцо 380. Чисто конструктивно, и то что оно в два раза тяжелее, не важно.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Извиняюсь!  Я 380 и имел ввиду.

Понял. Я хочу вообще уложить всю первичную обмотку в один слой. Литцендрат позволяет это сделать т.к.на внутренней стороне кольца общее сечение пачки проводов будет иметь вид шины "на ребро", а на внешней шины "плашмя".

Для такой укладки нужно изготовить две ленты с глубокими пропилами и тонкими ребрами, и приклеить их на внутреннюю и внешнюю поверхность кольца (с расстоянием между ребрами на 30 % больше). Тогда литцендрат первички можно уложить четко виток к витку в один слой, не зависимо от его общего сечения.

Короче, без эксперимента не обойдусь. И правильно.

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
1 минуту назад, Vitavoice сказал:

Понял. Я хочу вообще уложить всю первичную обмотку в один слой. Литцендрат позволяет это сделать т.к.на внутренней стороне кольца общее сечение пачки проводов будет иметь вид шины "на ребро", а на внешней шины "плашмя".

Для такой укладки нужно изготовить две ленты с глубокими пропилами и тонкими ребрами, и приклеить их на внутреннюю и внешнюю поверхность кольца (с расстоянием между ребрами на 30 % больше). Тогда литцендрат первички можно уложить четко виток к витку в один слой, не зависимо от его общего сечения.

Короче, без эксперимента не обойдусь. И правильно.

Хитрая технология, но получится ли...

Удачи!

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Для 2-х киловатт хватит провода 2мм диаметром. 380*2=760/Pi=240 мм. То есть провод ляжет на бублик с внутреним от 240 мм. Для 290 пойдет 2,2 по меди, в один слой. Вполне мотаемо, скалочку для внутри и кияночку для снаружи. Лучше таки брать ПСДКТ, чтобы с изоляцией не страдать. Обязательны радиусные кольцевые накладки.

  • Like (+1) 1
Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
50 минут назад, BAA сказал:

Для 2-х киловатт хватит провода 2мм диаметром. 380*2=760/Pi=240 мм. То есть провод ляжет на бублик с внутреним от 240 мм. Для 290 пойдет 2,2 по меди, в один слой. Вполне мотаемо, скалочку для внутри и кияночку для снаружи. Лучше таки брать ПСДКТ, чтобы с изоляцией не страдать. Обязательны радиусные кольцевые накладки.

Спасибо за прикидку) я лучше литцендратом, он гибкий. Кстати литцендрат всегда делаю в одну сторону. Т.е. вычисляю длину провода, а потом его между гвоздиками на расстоянии метров 5060 туда сюда. Обрезаю пучок, который идёт в обратную сторону и переворачиваю. На катушках для АС это влияет сильно (направление на звук). Заодно и проверю то же самое на мощном силовом. 

Плюс выводы гибкие получаются.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Для радиусности, пару раз стачивал на большом токарном станке грани бублика внутри и снаружи в полукруг радиусом миллиметров 15. Разматывал ленту, зачищал заусенцы, покрывал лаком и на том же станке наматывал назад на отправку из дерева. Гарантия того, что не подрежет провод. Хоть это и гиморой. Плюс длина витка сокращается процентов на 10-15.

 

На фото не Тор, а катушка НЧ для АС, бубликом и литцендратом. Таким скорее всего Тор будет внешне.

153857597696273252.jpg

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
14 минут назад, немой сказал:

На фото бескаркасная катушка возбуждения перед пропиткой с последующей сушкой ....

post-28279-096239700 1314089387.jpg

Почти как у меня. А чего ей возбуждать?

немой Proficient

немой

Posted
Posted
1 минуту назад, Vitavoice сказал:

Почти как у меня. А чего ей возбуждат

Это с генератора ... такого добра за 32 года мотано пере мотано ...

А это разделительный сетевой транс после пропитки и сушки... 

делал коллеге с РТ-21 в знак благодарности за помощь в отправке лампового усилителя...

 

post-28279-002981800 1301687906.jpg

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
45 минут назад, немой сказал:

Это с генератора ... такого добра за 32 года мотано пере мотано ...

А это разделительный сетевой транс после пропитки и сушки... 

делал коллеге с РТ-21 в знак благодарности за помощь в отправке лампового усилителя...

 

post-28279-002981800 1301687906.jpg

Блин, а Аббас Зульфагаров и ещё десяток апологетов ламповой техники двумя руками и глоткой утверждают, что пропитки сильно ухудшают звук, как и каркасы. Самые музыкальные у них безкаркасные трансы, без пропитки, плюс намотанные не сильно в натяг. Притом утверждают хором. Лично я не проверял.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
14 минут назад, Vitavoice сказал:

Притом утверждают хором.

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
22 минуты назад, Vitavoice сказал:

Самые музыкальные у них безкаркасные трансы, без пропитки, плюс намотанные не сильно в натяг.

Подозреваю, что магнитострикция вляет на звук аналогично умеренному микрофонному эффекту радиоламп, что-то напоминающее -  расширению стереобазы; больший объём, реверберация, только всё это хорошо, пока не включишь какой-нибудь рок, метталл или БСО. Возникает аналогия с дрожащими контурами объектов в стереокино, наблюдаемых без стереоочков.  

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

15 лет мотал, но про скалочку и кияночку в первые слышу.

ВАА это просто супер!  Мне очень понравилось.:smile-50:

Правда я на торах не мотал.

В давние времена доводилось перематывать ЛАТРы, вот там без скалочки и кияночки шансов на успех 0.... Особенно под скользящую щётку. 

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
1 час назад, Vitavoice сказал:

Блин, а Аббас Зульфагаров и ещё десяток апологетов ламповой техники двумя руками и глоткой утверждают, что пропитки сильно ухудшают звук, как и каркасы. Самые музыкальные у них безкаркасные трансы, без пропитки

Этот без пропитки , провод Эмаль в стекле ....

msg-28279-084708700 1360266541.jpg

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

В давние времена доводилось перематывать ЛАТРы, вот там без скалочки и кияночки шансов на успех 0.... Особенно под скользящую щётку. 

Да, под щётку конечно сверхсложно.

Ещё бы ладно под колёсико.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
13 часов назад, Vitavoice сказал:

Для радиусности, пару раз стачивал на большом токарном станке грани бублика внутри и снаружи в полукруг радиусом миллиметров 15. Плюс длина витка сокращается процентов на 10-15.

Если у вас после обтачивания магнитопровода, длина витка сократилась на 10-15%, значит у вас сечение магнитопровода сократилось на 20-25 %.

Значит вам на ту же индукцию надо намотать на эти 20-25% большее число витков. Значит активное вырастет.

Называется- за что боролись, на то и напоролись...

  • Like (+1) 1
Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Если у вас после обтачивания магнитопровода, длина витка сократилась на 10-15%, значит у вас сечение магнитопровода сократилось на 20-25 %.

Значит вам на ту же индукцию надо намотать на эти 20-25% большее число витков. Значит активное вырастет.

Называется- за что боролись, на то и напоролись...

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • volli
      система Айсберг

      By volli · Posted

      А как на счёт принципа "разумной достаточности"? Правда критерии этой "достаточности" у каждого свои... .
    • Timbuktu
      система Айсберг

      By Timbuktu · Posted

      "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" —  Шекспир На самом деле когда речь заходит об индивидуальных предпочтениях, о субективной оценке, о различных комнатах, девайсах, часовых поясах, солнечном излучении, окружающей среде, плотности воздуха, наличие шума вокруг, внутреннего состояния, личного опыта...можно ещё столько же добавить, мне непонятно почему нужно высказывать своё имхо так однозначно? Вообще это противопоставление уже начинает забавлять, и если раньше утомляло, то теперь вызывает лишь  снисходительную улыбку . Коллеги, нет эталона, нету, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему 
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      То и дело слышим от одного дедули: МарсельВДГ то, МарсельВДГ сё, Марсель меня похвалил, Марсель меня одобрил. Создаётся полное впечатление, что Марсель - великий светоч усестроения, а все так - погулять вышли.  Вот схема от ентого Марселя от 2024-06-08 10:23 pm: Именно по этой схеме я заново плакать научился.  Только сначала модель собрал: И снял АЧХ проникания помех с питалова на выход: Это же просто ужас! Усилитель помеху в 20 Гц пропускает с питалова на выход без подавления, а 50 Гц ослабляет всего в 5,6 раза! Человек не понимал в содеянном ни уха, ни рыла. Просто лепит красненькое к синенькому, а жолтенькое - к зелёненькому, по принципу гармонизации цветовой гаммы.
    • Ollleg
      система Айсберг

      By Ollleg · Posted

      Оффтоп   
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Да и мне никто ноги не переставляет. Грусть-печаль. И нафиг я с детского сада уволился? Щас бы отдыхал себе в тихий час и манку за всю группу лопал. 
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Вместо ОРА211, без изменения схемы, становится лучший по шумам ОРА828.  Интегратор начинает валить АЧХ петлевого только ниже 20 Гц. 
    • Buran81
      система Айсберг

      By Buran81 · Posted

      Несколько лет назад ,на форуме Сергеева ,горячо обсуждали эту тему. А так как я,комерчески занимаюсь  изготовлением выходных трансформаторов  и имея разные макетные аппараты для тестирования , то  решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще. Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 
    • Фломастер
      система Айсберг

      By Фломастер · Posted

      Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.
    • ТимВал
      SE на 6н7с и 6п36с

      By ТимВал · Posted

      Думаю что самый близкий аналог это EL503. Только она без пимпочки сверху и форма малость другая.  По мощности рассеивания на аноде можно ориентироваться на неё, 27ватт. Для 6П36с в самый раз подходит. ВАХ-и думаю тоже с неё можно слизать, близко будет.
    • Mithrandir
      Трансформаторы силовые, звуковые, дроссели

      By Mithrandir · Posted

      Дроссели аудиоинструмент D300AM и D180AM проданы.
    • Mithrandir
      Конденсаторы CBB61, CBB65, MKP, МБГО и другие

      By Mithrandir · Posted

      Все CBB61 проданы.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Поставил дроссель вместо резистора. На слух звук стал как собраннее, детальнее. В общем дроссель лучше резистора однозначно. 
    • Normann
      система Айсберг

      By Normann · Posted

      Я тоже считаю, что в больших номиналах емкостей никакого криминала нет. Голосую не только за количество, но в первую очередь за "качество" их! Увеличение ёмкости снижает импеданс и улучшает частотную кривую этого импеданса, выравнивает её, что крайне положительно. А далее начинается субъективизм и прочие эзотерические аспекты звучания, что напрямую зависимо от качества самих элементов. Габаритно, сложно, дорого, но это работает при правильном подходе и тянет за собой соответствие схемотехники прочих узлов прибора. Простое тупое наращивание ёмкости, без учёта прочих факторов бессмысленно.
    • Timbuktu
      система Айсберг

      By Timbuktu · Posted

      "Не читал, но осуждаю" . Забавно читать "гуру" антиконднсаторного. У меня был экспериментальный усилитель, который играл 20 минут на конденсаторах. Мне понравилось, но затратно и очень габаритно . P.S. А ещё ездил на самокате с дополнением к батарее, для драйва и ускорения, блоком на конденсаторах. Подхват такой, что причёску сдувает ))
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Надо понимать, что такое Сухов. Вместе с Петровым дедушка тратит последние остатки былого авторитета на дискредитацию "конкурентов". Именно такими нетехническими замечаниями: нету изгажений = мертвечина в звуке. ИМХО, инженер не может такими эмоциональными категориями оперировать. Что-то не нравится - докопайся до сути и покажи причины-последствия, предметно. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...