Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

  В  выходных обычно слой краски . 

Обычно лакированные позже оксидированные , последние практичнее в ремонте ...

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Судя по тому, что в приемниках одной модели, но разных экземплярах, стояли силовые трансформаторы, собранные и так, и эдак - то были какие-то иные соображения... Бумага была и в силовых тоже

На фото - от "Радио Коричневый" (С), 1938 г. 

IMG_20250331_165506.jpg

Бумага , думаю, даёт гарантированный зазор между пластинами , что в выходных и силовых трансформаторах  снижает потери на токи Фуко https://alexandr4784.narod.ru/Detlaf_2/Detlaf_2_gl19_3.pdf   .

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
11 минут назад, Михаил SM сказал:

Бумага , думаю, даёт гарантированный зазор между пластинами

пока ржавчина не начнёт разбухать ... насмотрелся Пузатых трансов ... лак тоже не понацея а вот оксидированное покрытие гораздо устойчивее как у влаге таки в ремонте .

Картинка из Букваря ...

p0041.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Константин сказал:

Коллеги, давайте ближе к физике. Гальванически изолировать пластины в тр-ре нет никакой необходимости. Или есть альтернатиные мнения?

Это технический стёб или и правда так думаете? 

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Коллеги, давайте ближе к физике. Гальванически изолировать пластины в тр-ре нет никакой необходимости. Или есть альтернатиные мнения?

Ваша теория, вам и карты в руки. 

Posted

Окислы на поверхности плюс далеко не идеальная плоскостность сделают свое благое дело)), поэтому покрывать пластины там лаком или тем более прокладывать бумагой дело, я считаю, бесполезное))

  • Like (+1) 1
Posted

Предполагаю, что если сталь не совсем плохая, то ее собственное объемное сопротивление больше вредит Фукиным токам, чем возможные замыкания между пластин там сям, нестабильные и нерегулярные. Но, может и неправ... 

  • Like (+1) 1
Posted

Скинули бы фото, того что аж - два дня на транс, что за железяка такая. Думаю как у меня вариант, хотя позже попалось с очень приличной вырубкой, миксанем че нам !

AF651733-3260-4A38-81C9-7710E4EC09A4.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Джон Поллак сказал:

Скинули бы фото, того что аж - два дня на транс

Пластины ш-А и ш-Б много)))

20250401_133006.jpg

20250401_155805.jpg

20250401_133014.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Ты их половину что ли еще и укорачивал? :shock:

По госту или как его там: есть такой тип Ш пластин А и Б. И это ещё не всё, ярмо не в два раза шире крайних, приглядись))) 

Posted

У меня вот такие странные Ш были в одном тр-ре,Ш из двух П,причем они одни покороче другие подлиннее :smile-57::

IMG_20250401_215510.jpg

Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

Пластины ш-А и ш-Б много)))

20250401_133006.jpg

20250401_155805.jpg

20250401_133014.jpg

Отличное по геометрии  железо. 

Posted
16 часов назад, Алекс сказал:

Пластины ш-А и ш-Б много)))

Тоже есть подобного кг 20, только стандартного типоразмера Ш32 с большим окном.

Нормальный вариант, и окно получается приличное, судя по цвету с доп отжигом. Как на изгиб, пластинка ломается или нет ?

Posted

Из интернета.
РядШ - сердечников наименьшего веса для трансформаторов малой мощности нормальной и промышленной частоты установлен нормалью НО.666.000. Сердечники набираются из пластин по нормали НО.777.000 (рисунок 9.2) шихтуемых вперекрышку. Характерные для ряда параметры геометрии x, y, z приведены в таблице 9.3.

Таблица 9.3 Параметры геометрии для шихтованных сердечников

Ряд сердечников x y z
Ш   0.6 - 2.5 2.5
Ш   0.6 - 2.5 1.5
УШ 0.62 - 0.66 1 - 2 1.8
ША, ШБ   1 - 2 2.5
ШВ 1.25 1 - 2 3.2 - 2.5
ПА   1 - 2  
ПБ   1 - 2  

Шаг как внутри группы для размеров, так и при переходе от группы к группе для размера a взят, как κζш = 1,25.

Ряд с полной высотой окна имеет 43 типоразмера, с уменьшенной - 41. В каждой группе, варьируемой по размеру b, по семь сердечников. Отличительным признаком сердечников этого ряда является достаточно широкое окно (с = а, х = 1). Вес - от 40 г до 10 кг. Мощность силовых трансформаторов малой мощности, которые можно создать на этих сердечниках, при типовых условиях лежит в диапазоне от долей ватта до 1000 при частоте 50 Гц и до 2500 Вт при частоте 400 Гц.

Обозначение сердечника (и трансформатора с этим сердечником) состоит из буквы Ш и произведения размеров a и b (в миллиметрах), например Ш 16 × 20.

Ряд УШ - сердечников наименьшей стоимости для трансформаторов малой мощности установлен нормалью НИО.010.005. Сердечники набираются из пластин по НИО.777.001, (Рисунок 9.3). Комплект состоит из Ш - пластины и замыкающей, которые при сборке сердечника шихтуются вперекрышку. Ряд включает 27 сердечников весом от 60 г до 5 кг. В группе варьируются параметр b(y), параметры x, y, z - по условиям таблицы (9.4). Внутри группы κζш = 1,3 ÷ 1,5, при переходе от группы к группе κζш = 1,15. Мощность трансформаторов до 400 Вт.

Отличительным признаком сердечников этого ряда являются уширение продольных и поперечных ярем - все они в 1,25 раза шире, чем половина ширины стержня a/2. Анализ показывает, что при использовании текстурованной стали целесообразнее уширять только одно поперечное ярмо, штампуемое поперек проката.

Обозначение сердечника и трансформатора: УШ a × b, например, УШ 22 × 23.

Малогабаритные сердечники для согласующих трансформаторов малой мощности установлены нормалью НО.666.001. Сердечники набирают из пластин по НО.777.001. Пластины для сердечников ША, ШВ, ПА имеют замыкающую, для ШБ, ПБ - уширенные поперечные ярма, шихтуясь вперекрышку без замыкающей. Варьируется размер b, κζш = 1,25 ÷ 2. Вес - от 0,6 до 41 г.

Обозначение типоразмера состоит из двух букв: Ш и А, Б, В; П и А, Б и произведения размеров a × b. Например, ШБ 4 × 5, ПА 3 × 3. Характерные для сердечников параметры геометрии x, y, z приведены в условиях в таблице 2.1.
 

50 minutes ago, Джон Поллак said:

по цвету с доп отжигом

Сталь изотропную видел. С завода. С неорганическим покрытием. Никакой оксидной пленки от "дополнительного отжига" (который идет в вакууме, водороде или аргоне то есть без доступа воздуха) не наблюдалось. Неоднократно разбирал (в детстве) трансы от ламповых телевизоров - везде была видна "структура", как изморозь, а пластины при сгибе хрустели. Металлического цвета.
Что это такое, в оксиде, со следами ржавчины и без изоляции - непонятно. Сравните с фото от Хрюн222.

  • Like (+1) 1
Posted

Подскажите, пожалуйста, какое сечение магнитопровода у трансформатора LL1660S, я не смог найти((, может кто знает.

Posted
18 часов назад, KAI сказал:

Отличное по геометрии  железо. 

 Так тож в девичестве был не какой нибудь силовик, а самый настоящий выходной транс УНЧ на прямонакальных триодах!!! :smile-01:

Posted
6 часов назад, Джон Поллак сказал:

Как на изгиб, пластинка ломается или нет ?

Руки не дошли пока, а вот в межкаскадном на изгиб ломается не при 180 градусов излома, хотя и это отличный результат для ГК, а при чуть более 90, не иначе как больше чем 4% кремния :smile-07:

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Никакой оксидной пленки от "дополнительного отжига" (который идет в вакууме, водороде или аргоне то есть без доступа воздуха) не наблюдалось

Один немец, но и он с пленкой, остальные наши с военки -э 44 ГК, с завода останки увы, лучше бы по назначению работали. 

CC25984A-96EF-4E5B-8456-144DC92EEE97.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

Очевидно на 400 Гц дополнительно пластины изолировали/красили, да кто их теперь разберет - какие и куда, были времена …

И перегиб держат только один, в обратку - уже отламываются.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 47 ком в анодах первой 7ки , питание 400 вольт от удвоителя , в катоде переменник 600 ом , зашунтирован плёнкой и электролитом . оос в катод выходной 7ки
    • Осталось откопать колбу Фореста))) 
    • Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...