Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

Вопрос ко всем, кто как тренирует конденсаторы , наверно все по разному. Интересуют межкаскадные , естественно не электролитические.

Я тренирую просто, ставлю и грею в усилители.

Пленка практически сразу, масло погреть надо ( в плане звук преображается через некоторое время)

Posted

А если взять сетевой трансформатор, нагрузочный резистор и конденсатор, рассчитать напряжение на конденсаторе , чтоб не превышало заданного в справочнике для 50 Гц и пусть поработает часик , другой.

Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

А если взять сетевой трансформатор...

Это не помешает. Да еще и, как мне думается, напряжение поляризации подсунуть. В схеме их "гонять" надо, как правильно сказал maximka, и не только он.
С уважением, Nittis

  • 2 weeks later...
Posted

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. Ни Церайфайны ни силмики с ничиконами и рядом не стояли, их можно сравнивать только с качественными пленочными конденсаторами.  Проводил некоторое кол-во опытов, переключая конденсаторы "налету" при прослушивании, так вот только БГ на сложных быстрых композициях не пасовал и не сваливал все в кучу, при условии, конечно, что все остальные конденсаторы в системе были пленочными, т.е. "быстрыми" Так же пробовал на выходе звуковой карты разные электролиты для аудио, слушал и "на горячую" замыкал их перемычкой, так вот только БГ звучали практически одинаково с простой перемычкой не внося ничего от себя, только чуть менее, едва заметно, терялась "плотность" энергичность звука, при этом, они были из более дешевой серии Standart. В катодном шунте замену неполярным BG N во включении Super ECap (2 встречно параллельных) вообще лучше не смог найти ничего, даже среди пленочных; такого объема, чистоты, "воздуха" и послезвучий не было ни у кого из испытуемых, а учитывая их габариты, относительно пленочных, альтернативы - просто нет и от этого становится грустно ( Те же BG VK "переиграли" полипропиленовые вполне качественные KZK WhiteLine в цепях смещения выходных ламп, звучание было схожим, но БГ давал чуть большую глубину, эшелонирование. Вероятно, любителям "сладкого" рафинированного "лампового" звучания, может не понравиться их несколько "холодная" подача, но как раз этим можно разбавить слащавость SE, если есть желание. Для меня ,эта Холодность по душе. Спецам из Jelmax удалось сделать то, что до сих пор повторить не смогли, очень жаль ( 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, Dolboyacher said:

в их диэлектрике применяли графит,

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

  • Круто (+1) 3
Posted

Ага, еще бы цена не была б как у БГ, увешался б ))))) Основная проблема -  поместить токопроводящий графит в сепаратор\диэлектрик так, чтобы он не приводил к замыканиям обкладок конденсатора, с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её. Используя БГ, вместо пленочных,  можно собрать устройство малым по габаритам без потери качества звучания, но так как к богатеям не отношусь, использую полипропилен и бумагомасло, т.е. выбрал путь увеличения габаритов, а БГ пользую только в шунте катодного резистора.  

  • Like (+1) 1
Posted

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

Графит применялся исключительно в Блэк Гэйтах, больше нигде, вы все типы этих Уважаемых Конденсаторов переслушали и перемерили, интересно?

5 часов назад, Dolboyacher сказал:

с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её.

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Могу ошибаться, но по памяти, разработчик и производитель BG был именно Jelmax, но они использовали производственные мощности Rubycon.

Posted
13 часов назад, Dolboyacher сказал:

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. 

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

image.jpeg

e.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
52 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

image.jpeg

e.JPG

В  отношении Блек Гейтов , как раз тот случай, когда объективное дополняет субъективное , но именно субъективное -  реальный микс комплектующих усилителя (к примеру) с участием блек гейтов , определит меру их применения , так как превышение этой меры приведет к неминуемому блекгейтовскому окрасу -который в серии WKZ  или приведёт к ""ясной"" микродинамике , рафинированности  звука , но тело звука -в сравнении с работой бумагожидконаполенных конденсаторов -  дистрофичное, имхо, требует RС  - компенсации по цепям питания , что в случае с жидкомаслянными -  избыточно ,и поэтому по скорости , натуре тембров , минимальному окрасу (он естественный) -  абсолютный лидер в мире лампового аудио ( транзисторному можно только посочувствовать)  - это жидкомаслянные , бумажные (не синтетическое г. ) конденсаторы. 

В  мире транзисторных построений , в цепях ДАков  ( чистка питания) - альтернативы Блнек Гейтам просто нет -всё остальное всего лишь мера приближения .  К  примеру , установка вместо обычных -ионных разных электролитов большой емкости в БП (после диодного моста) , блек гейтов серии стандарт (даже) или в идеале серии FK ( 2200- 10.000мкф) , производит такой разворот звука ""над Ламаншем "" , что многие отказываются просто верить своим ушам . Становится ясно ( кто в теме) , что обычные электролиты -которые транзисторщики суют везде и всегда -в переходы даже (традиция у них такая ...) , становятся ахилессовой пятой , ""проклятием "" , приговором транзисторой парадигме звука -с её инертной неспособностью обыгрывать тонкие и быстрые интонации и изменения в звуке . Блек гейты тут производят смену парадигмы , выводя её практически на уровень базовых возможностей ламповой схемотехники , где применение обычных , инертных электролитов делают звук уже ламповой падагимы ( хотя на входа ламп. корректоров, ламповых усилов, электролиты не ставят никто ) , по мне , полным недоразумением .... . Впрочем , человек привыкает ко всему.     

р.с. Борьба с блекгейтовским окрасом решается достаточно просто -  шунтированием бумагомасл. конденсатором ( Бошем к примеру) достаточно большой емкости - не 1 мкф на 100мкф , но все 10 ...20 + 100мкф блекгейта на закуску... :smile-03:

  • Like (+1) 2
Posted

Печально всё это. Отрицающих электроны, катионы и анионы просьба не реагировать.
Если не отрицать наличие электронов/ионов то скорость дрейфа оных, что в проводнике, что в растворе, весьма мала. Поэтому концентрационная или диффузионная поляризация проявляется в секундных временах и никак не на звуковых частотах. И это в электрохимии, где движение ионов необходимо для получения полезного эффекта, а именно источника тока. Крайне сомнительно, я занимался моделированием аккумуляторов и топливных элементов, что в конденсаторе, в котором от электролита не требуется движения ионов/электронов, проявляется поляризация, концентрационная. Обычный аккумулятор имеет ту самую Фарадееву емкость, что и конденсатор, около 1000 мкФ для автомобильного.
Собственно сопротивление электролита, который не участвует в формировании конденсатора - то оксид на алюминии, весьма мало и составляет десятки/сотни миллиом. Вполне возможно, что сделав бумагу проводящей, параметр ESR, то бишь последовательно сопротивление, упадет. Однако, получение воспроизводимого сопротивления от графитированого/углеродного композита, да еще в электролите настолько не тривиально, что его никто и не пользует. Спросите AlexKorotov. Скорее это порождает пролем больше, чем решает.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Тут еще нужно вспомнить о том, что BG крайне долго формуются, видимо, формируются под действием электроничиков те самые "тунели" в графите,  в процессе чего звук может меняться, из-за чего, особо нетерпеливые могут сделать неправильные выводы относительно их применения. Например BG-N с нова формовался в течении более 3х месяцев, каждый день просто включал тихонечко музыку и уходил на работу, выключая только перед сном и звук действительно постоянно менялся, то пропадал бас, то звук становился каки-то тощим, то еще что, немного расстраивался , но продолжал ждать и не напрасно.   

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Dolboyacher сказал:

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

Самое интересное, что керамика в сепараторе керафайна не нашлось, делали анализ,

Куплены тут на ап, в аудиомании , привезенные с японии, и отковырянные с какой то платы пром, так что если считать что два первых подделка могла быть, ну предположим что и в японии подделка, ну и тогда ставили и японцы в свои поделки подделки, и она есть там, керамика, но где их тогда купить.

Или эта может была задумка у них такая из первых а потом как наши к50-15 понеслось и поехало 

Чистая целлюлоза, силмик да, шелк и плотный  

Posted

Туннельный эффект происходит когда толщина диэлектрика составляет нанометры, и оные электроны производят постоянный ток, через, например затвор в транзисторе, что плохо. Графит тут не причем. Медленная формовка вполне возможна. 

  • Like (+1) 1
Posted

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Есть достаточно простое , имхо, объяснение тому , что выпуск Блек гейтов был прекращен .  Это ( вывод концепта Блек гейтов в широкое применение) как раз то, что рано или поздно привело бы к смене (как уже писал) парадигмы даже ""ширпотребного"" звука , блек гейты бы сильно подешевели и тогда стало бы абсурдным ставить колоссальное количество иного электролитного ""добра"" , с которым ныне имеет дело современное аудио. Блек гейты возможно и делают -втихую, но цены таковые, что это выбор никак не для всех и вся. 

р.с. В  своё время я много слушал  разных СД-плееров , таких как Ротелы 945, 965 , Аркам транспорты , дак Парасаунд , и все звучащие изделия имели в обвязке цифры или аудио-Блек гейты , в основном серии F.    Тестовая попытка убрать Блек гейты из обвязки цапов Ротелов , приводило к катастрофическому (по мне) падению уровня звука - падало  разрешение, объем , звук становился ""простым"" и плоским  ... 

Прощальная (по Блек гейтам) : 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Даже более прозаичная версия существует - владельцы рецептов дедушки ушли в мир иной, не оставив потомкам ничего, г.Квортруп крутился - вертелся вокруг Рубикона и не получил совершенно ничего....

А так да, в дешёвые ротели, деноны и кембриджи с арканами зачем-то ставили - обманывали буратин-клиентов, зачем, у них тоже разрушенная логика? А Петя Квортруп своей дорогою пошёл, вот про это, относительно новое и интересно многим, кому реально интересно.

Posted

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

Конденсаторы Black Gate — аудио грааль (Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate)

Abstract:

Black Gate capacitors. Best of the breed with it’s own special place from different asian spices. Having a “lost Holy Graal” status. Peter Q. is our Indiana Jones swore to give them back to our mortal world. Most delicious Audio Note only possible with them inside. Ascension to fourth and beyond levels only possible with Black Gates. Our black truffle, our precious. Doing archaeological dig, researching, discussing, analysing, worrying, waiting for, believing into.
Peter Q. - show us the miracle, return them to planet Earth!

BLACK GATE

Конденсаторы Black Gate (BG) поистине обладают легендарным статусом и до своего исчезновения с рынка эл. компонентов считались лучшими в «мире электролитов». Проверить на «лучшесть» при помощи объективных замеров не представляется возможным, поскольку даташитов не существует. Никакой официальной информации нет. По слухам, раньше существовали даташиты с цифрами, отпечатанные типографским способом на бумаге. Возможно, кто то и когда то такие замеры проводил в домашних условиях, но в подобных вариантах всегда слишком много сомнительных моментов. На сайте фирмы Rubycon , которая в последние годы выпускала BG вы не найдёте даже упоминания названия этих электролитических конденсаторов. Производители утверждают, что у не полярной серии показатели -174дб (и лучше) по соотношению сигнал\шум, крайне низкое количество искажений, очень низкий уровень третьей гармоники…. Вообще, параметры кажутся фантастическими.

Так или иначе, по бесчисленным отзывам аудиофилов всего мира конденсаторы Black Gate действительно обладают экстраординарными качествами звуковоспроизведения и могут облагородить звучание многих устройств.

Немного истории.

Придумал данную технологию производства конденсаторов японский инженер-изобретатель Kazuo Ishi. Фирма Jelmax, основателем которой и является Казуо Иши, запатентовала эту технологию ещё в далёком 1978-м году. Первоначально у Jelmax не было своего постоянного подрядчика, который бы выпускал BG, и они пользовались услугами различных небольших компаний. Этим объясняется некоторая разница в дизайне внешнем и внутренним ранних и поздних версий BG. В 1988-м году эта небольшая фирма наконец обзавелась своим производителем, фирмой-гигантом Rubycon, на заводах которой и изготавливались все последующие разработки BG.

 86

Конкретно на конденсаторы BG существует 2 американских патента, где подробно описывается технология производства данных конденсаторов. Вот они:
5,057,972
6,853,537

BG электролиты необычные. Вместе с электропроводящей жидкостью в них используется чистый графит в виде порошка. Отсюда, и название электролитов - «чёрная решётка»(чёрные врата).

Из патента:

“An electrolytic capacitor is provided having a capacitor paper graphite fine particle distributed therein in an amount between 0.5 and 7% by weight based on the weight of the capacitor paper.”

Однако, как и обычные электролиты, они способны высыхать и, соответственно, со временем выходят из строя. Срок годности производители отмеряют 20-25 лет. Это несколько выше показателей обычных электролитических конденсаторов, хотя мы знаем, что довольно часто и другие электролиты не высыхают в течение десятков лет….

Существует несколько серий конденсаторов BG.

 66

Самая известная из них - серия Standard (самая дешёвая и худшая из всей линейки), PK - те же стандартные, но в уменьшенных размерах, так же, спец-серии для использования в АС, БП (высоковольтные), но для нас наибольший интерес представляют серии K, FK (for audio) и все неполярные N, NX……

Отличия между сериями заключаются в пропорциях использования графитового наполнителя. В серии «Standard» графит заполняет анодную и катодную части сепаратора конденсатора. В сериях K,FK, а, так же в неполярных сериях графит присутствует в ощутимо большом объёме и им обложена ещё и внутренняя поверхность конденсатора. Полярные Black gate (как, впрочем, и другие) отличаются от неполярных, тем, что в последних диэлектрический слой нанесён на обе обкладки, в то время как, в полярных только в анодную часть.

 58

 31

 21

В неполярной серии NX Hi Q при производстве (предположительно) добавляется ещё небольшое количество редкоземельного металла палладия (как при производстве керамических конденсаторов), что позволяет использовать этот вид BG в цифровых частях цапа и в качестве альтернативы плёночным полипропиленовым и полистероловым конденсаторам.

Именно, использование частиц графита для наполнения сепараторов делает производство конденсаторов «Black gate» сложным, а от того и дорогим. Всё дело в том, что графит обладает мощной электропроводностью и при попадании частиц графита на обратные стороны сепараторов приводит к закорачиванию анодной и катодной частей конденсаторов. Нужно исхитриться скрутить конденсатор таким образом, чтобы замыкания не произошло. Фирма Jelmax разработала специальный рецепт изготовления бумаги сепаратора, в который интегрированы частицы графита и электролитической жидкости таким образом, что отрицательная и положительная стороны не замыкаются. Вероятно, первоначальные эксперименты приводили производителей к большому проценту брака. В заводских условиях определённый процент брака просто неизбежен.

Из статьи про BG:

«The addition of graphite brings some problems with it thougth, construction is more difficult since the real care has to be taken in doping the electrolyte otherwise it will short which meant that these capacitors were more expensive that standard electrolytic caps and in some configurations much more so.»

В свою очередь, высокая себестоимость производства привела к тому, что реальная цена конденсаторов BG увеличилась в несколько раз и применение данных электролитов в «обычных» устройствах стало невозможным. Постепенно, BG стали элитными, эксклюзивными устройствами, которые стали использоваться в аппаратуре класса «Hi-End», а так же, оказались самыми популярными элементами в среде Dyer-ов. К сожалению, современный мир рынка жесток и, чтобы выжить необходимо производить товары широкого потребления. Конденсаторы должны быть дешёвыми и ставится во многие дешёвые устройства…… Именно этот момент и стал «камнем прикновения» для производства BG. Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие не рентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax.

Наиболее «продвинутым» вариантом использования конденсаторов Black gate считается конфигурация «Super E-Cap». В этой конфигурации используются электролиты только неполярных серий соединённые встречно-паралельно, вот по такой схеме (L-long-длинная нога, S-short-короткая нога):

 33

 27

Сколько будет стоить такая установка во многие части большого устройства говорить не приходится.

Функционирование.

Неприятной особенностью использования этих конденсаторов является тот момент, что они необычайно долго формуются. Некоторые пользователи говорят, что до 300-т часов, некоторые не более двух суток…Из своей личной практики я сделал вывод, что приблизительно 3 -4 суток непрерывной работы аппарата (и дольше). За это время звучание аппарата будет несколько раз меняться: теряться бас, будет возникать пелена в звуке, звук наоборот становится излишне «жирным» и т.д. Кроме того, перед каждым прослушиванием требуется минут 20-40 приработки, чтобы войти в рабочий режим….Если вам вздумается уехать на недельку-другую куда-нибудь на море, то по приезду вас ждёт неприятный сюрприз - вы снова будете формовать их пол дня… Зато это окупается потрясающими музыкальными особенностями этих устройств.

Особенности звучания.

Как известно, любой электронный компонент, будь то конденсатор, резистор, Оу, провода внутренней разводки, межблочник, потенциометр и т.д. - всё имеет свои оттенки звучания и вносит свой характер в общий стиль музыкальной подачи. Компонентов «без окраски» практически не существует. Однако, одни компоненты вносят большую лепту, другие влияют в меньшей степени на конечное звучание аппарата.

Применение конденсаторов BG в звуковой аппаратуре может сильно изменить качество звучания аппарата.

Вся линейка этих конденсаторов имеет общий, узнаваемый, самобытный характер звука. Прежде всего, за счёт очень низкого количества искажений BG дают высочайший уровень детализации звуковой картинки! Можно расслышать по какой тарелочке ударил барабанщик, шорох в студии, шум ветра в отдалении, мелкие стуки, мельчайшие детали фонограммы - всё становится прослушиваемым. Поскольку BG существенно понижают уровень высших гармоник, то всё это звучит без малейшей доли резкости: звук лишён металлических ноток и проярчённости, столь свойственных многим современным аппаратам. С этой точки зрения, так популярные сегодня конденсаторы Nichicon KZ Muse далеко позади…. По этой же причине, звук становится трёхмерным, утрачивается так надоевшая плоскостность звуковых образов - всё звучит в пространстве и имеет объём. Эти особенности, свойственны даже начальной серии «Standard», хотя и несколько в меньшей степени.

Ещё одной особенностью является то, что звучание, начиная от серии стандарт и, поднимаясь к топовым неполярным моделям, становится всё более мягким и насыщенным низкими частотами. Баса становится больше и, создаётся впечатление, что приподнимается нижняя середина + низкочастотная область. Звук становится более тёмным, прозрачность и детализация звучания при этом растут…. Возможно, что BG несколько подчёркивают голосовой диапазон.

Квинтесенцией всех звуковых качеств, становится Super E-Cap, где все эти особенности наиболее выражены: мягкость подачи, высочайшая детализация + прозрачность, лёгкая темноватость. Наиболее «нейтральными» по звуку представляются конденсаторы серии «Standard», «F», «C». Насыщенное и богатое на оттенки звучание обеспечивают серии N, NX, FK.

Black gate уходят в историю….

К сожалению, на сегодняшний день BG всё сложнее достать, а из «третьих рук» они становятся невыносимо дорогими. Альтернативы этим выдающимся устройствам предлагаются в виде Elna Silmic 2, Nichicon KZ Muse и др., но такого богатого звучания последние всё равно не дают. Возможно, вскоре мы увидим аналоги BG от какой-нибудь китайской подвальной компании, а может быть возникнут ещё более интересные и ещё более качественные технологии производства электролитических конденсаторов….А, Black Gate…. пусть просто останутся красивой легендой.

 24

 16

 10

 

Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate (аудио грааль!!!)

http://www.audionote.co.uk/comp/images/res-pic-3-dec-2015-8.jpg 28

Audio Note UK любят и часто используют комплектующие, сделанные на заказ или строго по спецификации компании. После того, как весь склад с Black Gate опустошили, Audio Note пришли в компанию Kaisei Audio Capacitors и заказали на исключительных правах первую партию.

На сегодняшний день Kaisei Audio Capacitors выпускают для AN большую линейку конденсаторов — http://www.audionote.co.uk/comp/cap_electro.shtml 245

Слово Петру!

Это, пожалуй, уместно прояснить ситуацию вокруг конденсаторов Black Gate, Rubycon не делает их с 2006 года и они больше недоступны. Предупреждаю, что продаются ТОННЫ подделок. Сделать подделку нетрудно, все что нужно — это отпечатать корпус, который выглядит как настоящий Black Gate, поэтому за исключением нескольких магазинов, которые закупили большой запас до окончания производства, все остальные, особенно азиатский продавцы «подлинных» Black Gates из Китая, Гонконга, Тайланда, Сингапура — практически наверняка фейки.

Последние 6 лет Audio Note совместно с Rubycon работали над тем, чтобы создать конденсаторы на замену BG. Это будет не точная копия BG как такового, а то, что нам кажется будет дальнейших развитием технологии Black Gate, в первую очередь за счет улучшенных материалов, но также и за счет комбинации материалов, при этом мы фокусировались на звуковых качествах, а не только на измеряемых характеристиках. Важно подчеркнуть, что мы в компании Audio Note до сих пор считаем Black Gate лучшим по звучанию когда либо выпущенным электролитическим конденсатором и поэтому мы очень хотим восстановить и надеюсь улучшить этот уровень качества, прежде чем наш запас оригинальных Black Gate полностью закончится! (АГА, значит есть еще порох)

Энди Гроув и я вернулись из Японии в начале февраля и достигнутые результаты не такие хорошие, как мы надеялись. Rubycon пытаются найти поставщика графитовой бумаги, который сможет распределить частицы графита равномерно по бумаге. Так что мы пока еще далеки от того, чтобы сделать замену, работа продолжается. Это действительно все, что есть сказать на данный момент.

PQ 22.02.2016

источник:

https://www.dastereo.ru/t/kondensatory-black-gate-audio-graal-audio-note-uk-ishhet-zamenu-kondensatoram-black-gate/1088

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Попытка, как понимаю, успехом не увенчалась? Печально всё это, легендарные аудио конденсаторы просто канули в Лету :( В этом отчете говорится о взятии частоты аж в 1МГц при использовании BG неполярной серии N во включении Super E-Cap. Как-то думать о неком "заговоре" промышленников, про который пишет Михаил, ну совсем не хочется.Нужда заставила недорого продать пару BG VK 150х350В, теперь жалею, а это случается крайне редко. Кто-нибудь сравнивал BG c лучшими представителями пленочных конденсаторов? Хотелось бы услышать результаты таких тестов. Более дешевые псевдо заменители в лице Церафайнов, Силмиков и Ничиконов имют значительные недостатки, с которыми мириться не смог. В дешовом старичке звуковой карте Audiophile 2496 когда поменял штатные электролиты на BG Standart звучание изменилось очень сильно. Припаивал на выходе на пробу даже к 73-16 ,примотав изолентой , чтобы под весом не оторвало пайку- результат: звук - фигня, синтетика. Там же не прижились ни Церафйны ни FG с KZ ни Силмики. Самый неудачный из них оказался KZ, ватный раздутый и "медленный" бас + потеря в верхней части СЧ, в результате чего голоса исполнителей становились слабоузнаваемые. FG - c СЧ все в порядке, а вот ВЧ и НЧ  - какие-то простоватые, недоношенные, Силмик не понравился в НЧ области.

  • Like (+1) 2
Posted

Возможно, неправ, но, полагаю, если ничего такого до того ранее, в разгар "золотой эры аудио" не изобрели - значит, оно и не надо было. Вот, скажем, технологии катодов, которые нынче повторить не могут и за которые тогда, 90 лет назад, по млн тогдашних долларов запрашивали - изобрели! И всякие разные другие чудесные материалы, реально нужные - изобрели! И звукосниматель с механической полосой за 20 кГц вверх изобрели, опять же почти  те же 90 лет тому...И ещё много чего... Думаю, бумагу (или что-то вместо бумаги) для электролитов не сложнее изобрести, чем бумагу для динамиков...

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ, ИМЕЮЩИЙ СПЕЦИФИЧЕСКУЮ КОНФИГУРАЦИЮ С ЧЕТЫРЬМЯ ЛАМПАМИ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ВАРИАНТОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ФИГ. 1 представляет собой схему соединений предпочтительного варианта осуществления лампового усилителя согласно настоящему изобретению. Схема источника питания показана в нижней части ФИГ. 1 и включает в себя силовой трансформатор TF2, диоды D3–D10, электролитические конденсаторы C6–C14, дроссель фильтра TF3 и резисторы R20–R28. Данной структурой обеспечивается подача постоянного тока с напряжением, указанным на рисунке, и переменного тока для подогревателя. Конкретно, это напряжение подается в те части, которые обозначены стрелками в усилителе и отмечены теми же значениями напряжения питания, что и на схеме источника питания. Справочный цифровой знак 10 обозначает входную клемму, на которую подается выходной сигнал от воспроизводящего устройства, такого как CD-проигрыватель, магнитофонная дека или аналогичное устройство. Концевой вывод входной клеммы 10 соединен с выводом переменного резистора R17, тогда как другой концевой вывод входной клеммы 10 соединен с линией заземления GL. Также другой вывод переменного резистора R17 соединен с линией заземления GL. Обратите внимание, что линия заземления GL в данном варианте осуществления установлена не на 0 В, а находится под отрицательным высоким напряжением -210 В, как показано на рисунке. Переменный резистор R17 имеет подвижный вывод, соединенный с сеткой вакуумной лампы K2, и эта сетка соединена с линией заземления GL через резистор R18. Вакуумная лампа K2 имеет катод, соединенный с линией заземления GL через резистор R19, а также имеет анод, который напрямую соединен с сеткой вакуумной лампы K1 и одновременно соединен с катодом лампы K1 через резистор R15. Вакуумная лампа K1 имеет анод, на который подается напряжение +80 В. Катод вакуумной лампы K1 напрямую соединен с сеткой вакуумной лампы K3. Вакуумная лампа K3 имеет анод, на который подается напряжение +225 В, и катод, на который через резистор R16 подается напряжение -250 В. Вакуумная лампа K3 имеет катод, напрямую соединенный с сеткой другой вакуумной лампы K4, а анод соединен с выводом первой обмотки выходного трансформатора TF1. На другой вывод первой обмотки выходного трансформатора TF1 подается напряжение +305 В. Вакуумная лампа K4 имеет подогреватель, на который подается напряжение питания подогревателя, обозначенное как H0V и H5V. Хотя вышеупомянутое напряжение питания подогревателя, обозначенное как H0V и H5V, представляет собой напряжение постоянного тока 5 В, как показано в самой нижней части ФИГ. 1, резисторы R27 и R28 соединены друг с другом последовательно, а средняя точка между ними соединена с линией 0 В, и, следовательно, подогреватель вакуумной лампы K4 фактически установлен на напряжение, близкое к 0 В, в зависимости от соотношения с анодным напряжением вакуумной лампы K4. Выходной трансформатор TF1 имеет вторую обмотку, соединенную с громкоговорителем (не показан), а другой ее вывод соединен с линией заземления GL. Поскольку секция усилителя, показанная в верхней половине ФИГ. 1, используется для одного единственного канала, в случае стереосистемы необходимо подготовить еще одну секцию усилителя для другого канала. Вольтметр 12 подключен между обоими концами второй обмотки выходного трансформатора с вставленным между ними переключателем SW. Этот вольтметр 12 используется для выполнения ручной регулировки, которая будет описана позже, и представляет собой вольтметр постоянного тока примерно на 10 В. Переключатель SW предусмотрен для одновременного использования вольтметра 12 для другого канала в случае стереосистемы. Для вакуумных ламп K1, K2, K3 и K4 могут использоваться лампы со следующими номерами позиций (типами): K1, K2 . . . 12AX7 K3 . . . 6S4-A K4 . . . 300B Между тем, резисторы R15–R19 желательно должны иметь сопротивления, близкие к следующим значениям: R15 . . . 1 кОм R16 . . . 10 кОм R17 . . . 100 кОм (Характеристика VR: А) R18 . . . 100 кОм R19 . . . 1 кОм Обратите внимание, что вакуумные лампы K1–K4 соответственно соотносятся с первой–четвертой вакуумными лампами, описанными в формуле изобретения, следующим образом. Приведенные значения тока обозначают предпочтительные значения для анодов: Первая вакуумная лампа . . . K3 (19,5 мА) Вторая вакуумная лампа . . . K4 (60 мА) Третья вакуумная лампа . . . K1 (1 мА) Четвертая вакуумная лампа . . . K2 (1 мА) Ниже будет объяснена вспомогательная схема, показанная на ФИГ. 2. Эта вспомогательная схема содержит интегральную микросхему IC1 таймера, которая функционирует как схема таймера, а также служит для ручной регулировки анодного напряжения вакуумной лампы K1. На ФИГ. 2 обозначения R1–R14 обозначают резисторы, C1–C5 обозначают конденсаторы, T1–T8 обозначают транзисторы, а обозначения D1–D2 обозначают соответственно стабилитрон (диод Зенера) и обычный диод. Резистор R9 является переменным резистором. В качестве интегральной микросхемы таймера может использоваться изделие № NE555 производства компании Toshiba Co., Ltd. На эту схему таймера подается напряжение +225 В от схемы источника питания, показанной в нижней части ФИГ. 1, и она служит для подачи постоянного тока +80 В, который должен подаваться на вакуумную лампу K1, по истечении заданного времени с момента включения питания. Кроме того, выходное напряжение +80 В можно изменять в пределах заданной ширины путем ручной регулировки переменного резистора R9, и в результате сеточное напряжение вакуумной лампы K4, показанной на ФИГ. 1, может быть установлено на значение, близкое к -56 В, указанному на рисунке. Кроме того, часть, окруженная пунктирной линией на ФИГ. 2, подготавливается для каждого канала, и поэтому данная часть соответствует одному каналу (CHNL) на этом рисунке в случае стереосистемы. Ниже работа схем, показанных на ФИГ. 1 и 2, будет объяснена более подробно. При включении выключателя питания PSW, показанного в нижней части ФИГ. 1, включается источник питания подогревателя каждой вакуумной лампы, и анодное напряжение подается на вакуумные лампы K3 и K4. Однако интегральная микросхема IC1 таймера работает таким образом, чтобы удерживать транзистор T1 включенным до тех пор, пока не пройдет заданное время. Поэтому транзистор T2 включается. В результате транзистор T3 выключается, так что напряжение на выходной клемме, обозначенное как +80 В, оказывается близким к 0 В. Постоянная времени схемы таймера определяется в зависимости от номиналов резистора R1 и конденсатора C1. Когда R1 равен 1 МОм, а C1 равен 22 мкФ, транзистор T1 включается через 28 секунд после включения источника питания. Например, если конденсатор C1 составляет 10 мкФ, транзистор T1 включается через 13 секунд. Если конденсатор C1 составляет 33 мкФ, то транзистор T1 включается через 39 секунд. Кроме того, если резистор R1 является переменным резистором, желаемое время можно установить вручную. Когда установленное время прошло, транзисторы T1 и T2 выключаются, и в результате транзистор T3 включается, так что на выходе получается напряжение +80 В. Это напряжение подается на анод вакуумной лампы K1, показанной на ФИГ. 1. Схема таймера такого типа предусмотрена потому, что вакуумная лампа K3 оказывается почти запертой сразу после включения источника питания, тем самым предотвращая падение напряжения на резисторе R16, из-за чего сетка вакуумной лампы K4 имеет напряжение -10 В, что намного выше желаемого напряжения при отсутствии сигналов, и требуется около 20 секунд для восстановления штатного напряжения -56 В. Иными словами, схема таймера предусмотрена для того, чтобы вакуумная лампа K1 во входном каскаде начинала работать после того, как сетка вакуумной лампы K4 восстановит штатное напряжение -56 В. Как было объяснено выше, переменный резистор R9 предусмотрен для выполнения ручной регулировки с целью изменения анодного напряжения вакуумной лампы K1 в диапазоне, например, от +50 В до +100 В при отсутствии сигналов, одновременно контролируя показания вольтметра 12, подключенного к первой обмотке выходного трансформатора TF1, показанного на ФИГ. 1. Это предотвращает повышение или понижение сеточного напряжения вакуумной лампы K4 относительно штатного напряжения -56 В из-за производственных погрешностей вакуумной лампы K4, из-за ее замены или из-за временных изменений соответствующих деталей. Конкретно, сеточное напряжение вакуумной лампы K4 задается путем регулировки анодного напряжения вакуумной лампы K1. В вышеуказанном варианте осуществления в качестве вакуумной лампы K4 используется изделие под номером 300B, не имеющее катода косвенного накала. Однако, когда используется вакуумная лампа, имеющая катод, напряжение катода устанавливается на значение, близкое к 0 В. После включения схемы таймера начинается нормальная работа. Вакуумные лампы K1 и K2 составляют входной каскад усиления, и сигнал подается в виде катодного повторителя вакуумной лампы K1 на вакуумную лампу K3 в следующем каскаде. Вакуумная лампа K3 принимает форму катодного повторителя и, следовательно, имеет катод, соединенный с сеткой вакуумной лампы K4 в еще более следующем каскаде. Усиленные таким образом сигналы подаются один за другим на вакуумную лампу K4, составляющую оконечный каскад, и подвергаются усилению мощности в этой лампе K4. Затем сигналы подаются на громкоговоритель (не показан) через выходной трансформатор TF1. Такая же операция, как описано выше, применима и к другому каналу. Кроме того, желательно выбрать трансформатор с пермаллоевым сердечником в качестве выходного трансформатора TF1 с точки зрения воспроизведения с высокой точностью (верностью). Ниже второй вариант осуществления настоящего изобретения будет объяснен со ссылкой на ФИГ. 3. Второй вариант осуществления, показанный на ФИГ. 3, используется вместе со вспомогательной схемой, показанной на ФИГ. 2, как и в первом варианте осуществления. Поэтому последующее объяснение второго варианта осуществления будет сделано только по пунктам, отличающимся от первого варианта осуществления. Хотя резистор R15 вставлен между сеткой и катодом вакуумной лампы K1 на ФИГ. 1, во втором варианте осуществления на ФИГ. 3 этот резистор заменен последовательной цепью, состоящей из двух диодов D11 и D12. Точно так же последовательная цепь, состоящая из диодов D13 и D14, включена между сеткой и катодом лампы K2. Кроме того, резистор R30 дополнительно включен между сеткой и катодом вакуумной лампы K3. Обратите внимание, что диоды D11, D12, D13 и D14 могут быть изделиями со следующим номером позиции: 1S1830. Кроме того, для резистора R30 желательно следующее значение сопротивления: R30 . . . 4,7 МОм. Резисторы R15 и R19, подключенные к катодам вакуумных ламп K1 и K2 в первом варианте осуществления, заменены диодами (1S1830) по следующим причинам: Характеристика нарастания формы волны может быть улучшена при усилении прямоугольной волны. Частотная характеристика может быть улучшена в диапазоне от 10 до 20 кГц. Коэффициент искажений может быть улучшен при малом выходном сигнале. Дрейф токов, проходящих через лампы K1 и K2, может быть уменьшен даже при изменении громкости звука резистором R17. Кроме того, поскольку резистор R30 включен между сеткой и катодом вакуумной лампы K3, напряжение смещения лампы K3 может поддерживаться на постоянном значении, тем самым предотвращая аварийные ситуации, например, последовательный сбой в работе ламп K3 и K4 или разрушение колб ламп, которые могут быть вызваны переходом напряжения смещения лампы K3 вследствие таких причин, как короткое замыкание, тлеющий разряд или тому подобное в лампах. Как было конкретно описано выше, ламповый усилитель согласно настоящему изобретению содержит: первую вакуумную лампу, образующую предшествующий каскад и имеющую анод, на который подается положительное напряжение, и катод, на который подается отрицательное напряжение через первый резистор; вторую вакуумную лампу, имеющую сетку, соединенную с катодом первой вакуумной лампы, и катод или подогреватель, на который подается напряжение, близкое к потенциалу нуля, в зависимости от соотношения с анодным напряжением; и выходной трансформатор, имеющий первую обмотку и вторую обмотку, которая подключена к громкоговорителю, причем указанная первая обмотка имеет вывод, соединенный с анодом второй вакуумной лампы, и другой вывод, на который подается положительное напряжение. Таким образом, данный ламповый усилитель обеспечивает усиление сигнала с высокой точностью (верностью) без использования конденсатора для связи каскадов, а качество воспроизводимого звука является превосходным. Кроме того, две вакуумные лампы используются для входного каскада, и анодное напряжение подается на одну из них (т. е. на вакуумную лампу K1) средствами таймера, так что вакуумная лампа K4 в оконечном каскаде может быть защищена при включении источника питания. Кроме того, анодное напряжение вакуумной лампы K1 во входном каскаде можно регулировать вручную, и, следовательно, сеточное напряжение вакуумной лампы K4 в оконечном каскаде может непрерывно устанавливаться на желаемое значение при отсутствии сигналов. Что утверждается в качестве изобретения (Формула изобретения): Ламповый усилитель, содержащий: первую вакуумную лампу, образующую предшествующий каскад и имеющую анод, на который подается положительное напряжение, и катод, на который подается отрицательное напряжение через первый резистор; вторую вакуумную лампу, имеющую сетку, соединенную с катодом первой вакуумной лампы, причем указанная вторая вакуумная лампа имеет катод или подогреватель, на который подается напряжение, близкое к нулю относительно ее анодного напряжения; третью вакуумную лампу, имеющую катод, соединенный с сеткой первой вакуумной лампы, анод, на который подается положительное напряжение, и сетку, соединенную с катодом с включенным между ними резистором; четвертую вакуумную лампу, имеющую анод, соединенный с сеткой третьей вакуумной лампы, сетку, на которую подается входной сигнал, и катод, на который подается отрицательное напряжение через резистор; и выходной трансформатор, имеющий первую обмотку и вторую обмотку, к которой подключен громкоговоритель, причем указанная первая обмотка имеет вывод, соединенный с анодом второй вакуумной лампы, и другой вывод, на который подается положительное напряжение. Ламповый усилитель по пункту 1, дополнительно содержащий средства таймера, которые работают таким образом, чтобы обеспечить подачу положительного напряжения, подлежащего подаче на анод третьей вакуумной лампы, по истечении заданного периода времени с момента включения источника питания. Ламповый усилитель по пункту 1, дополнительно содержащий средства для установки отрицательного напряжения, подаваемого на сетку второй вакуумной лампы, на желаемое значение путем изменения положительного напряжения, подаваемого на анод третьей вакуумной лампы. Ламповый усилитель, содержащий: первую вакуумную лампу, образующую предшествующий каскад и имеющую анод, на который подается положительное напряжение, и катод, на который подается отрицательное напряжение через первый резистор; вторую вакуумную лампу, имеющую сетку, соединенную с катодом первой вакуумной лампы, причем указанная вторая вакуумная лампа имеет катод или подогреватель, на который подается напряжение, близкое к нулю относительно ее анодного напряжения; третью вакуумную лампу, имеющую катод, соединенный с сеткой первой вакуумной лампы, анод, на который подается положительное напряжение, и сетку, соединенную с катодом с включенным между ними диодом; четвертую вакуумную лампу, имеющую анод, соединенный с сеткой третьей вакуумной лампы, сетку, на которую подается входной сигнал, и катод, на который подается отрицательное напряжение через диод; и выходной трансформатор, имеющий первую обмотку и вторую обмотку, к которой подключен громкоговоритель, причем указанная первая обмотка имеет вывод, соединенный с анодом второй вакуумной лампы, и другой вывод, на который подается положительное напряжение. Ламповый усилитель по пункту 2, дополнительно содержащий средства для установки отрицательного напряжения, подаваемого на сетку второй вакуумной лампы, на желаемое значение путем изменения положительного напряжения, подаваемого на анод третьей вакуумной лампы.   US5680074.pdf
    • Ленты из белой жести, применяются и на фабриках, они достаточно хорошо подтягиваются и прекрасно запаиваются по стыку.Но картонные подкладки чаще всего присутствуют также. Стягивать подковки, напомню, на трансформаторной фабрике посоветовали путем подачи пост.тока в обмотки. Стягивает хорошо, не создаёт лишних усилий.
    • Тянуть до дури, только хуже, ессно нужно без фанатизма стянуть подковки, особливо как на фото, довольно тонкие. Фурнитура, это да, - проблема, если нет штатной, но и там через картон все идет без одури ! Да не благодарное это дело, если посчитать кол-во человеко-часов затраченных на вменяемое по всем параметрам изделие, если делать кому-то, - то хоть плачь, но пообещал сделать  …
    • Зафиксировать подковки это пол беды. Как потом обечайку, из довольно толстого металла также натянуть и закрепить, загнуть уголки там всякие и тп, обстучать так, чтобы подковки снова не поразъехались? Отправки придумывать или новый крепеж? Кмк,  от сильной стяжки витое железо вполне способно расслоиться на стыках, особенно старое, у которого клей и так почти уже не держит железо. Встречалось не раз. Может я такой везучий и у других иной опыт...
    • Всё правильно. Личный опыт точнее и ценнее чужого мнения. Это и есть двигатель прогресса, в отличие от слепого подражания. Жаль, что поздно доходит. )))
    • Благодарю за Бесселя. Сначала расчитал в LTS по Баттерворту, но фаза начала крутиться уже с 2 кгц. Переделал на Бесселя...срез ушел выше, но фаза уже пошла после 10 кгц. Сейчас перепаял..пойду слушать.
    • Ясно, спасибо. Будем двигать дальше.. Собрал сегодня дубль три. Прослушал, понравилось.Пока без батареек конечно.
    • Я бы предложил послушать оба варианта для сравнения, так как всё субъективно. Будут различия, а уж выбор за Вами. 
    • пампы 6е1п 12шт. одним лотом - 4800р.  
    • Возможно, стоит чем-то более приличным, например, 6н6п-образным, заменить е88сс на выходе, а то и на входе чем-то заменить. В С37 просто практически все лампы одинаковые, для унификации. Кроме пары-тройки е283сс. И габариты блоков строго ограниченв. Но мы-то можем себе позволить сделать как следует.
    • Ну вот, практика критерий истины !    Собственный опыт, на то и есть. То что шлифанули - хорошо, обезжирить в идеале, но в любом случае торцы чем то протирали от остатка абразива. Как делаю сам в последнее время, беру лезвие от канцелярского ножа, они бывают разного размера, и не острой стороной, а типа обухом под углом лезвия 45 гр. к торцу подковки проводишь по торцу, убираешь остатки старого лака и т.п. и неравномерность самого торца, обычно середина провалена, края торцов торчат. Метал канцелярского ножа легко срезает выступающие края торца подковки, без фанатизма, протерли растворителем пара капель фиксатора и в струбцинки, выше на фото. Вроде все !
    • да Вы правы с катода. могу с анода подать, как лучше?
    • лампы 6е3п 1975г. 8шт. одним лотом - 3200р.  
    • извиняюсь, не та схема.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...