Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Сергей А said:

У прочих начальник имеет другое имя

Для этого тоже надо верить, в начальников... Всё лучше 3-й империи.

  • Replies 992
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
14 часов назад, Dolboyacher сказал:

Для меня понятно одно, однобокий подход - есть путь в неизвестном направлении. Это касается и чисто объективистов и субъективистов, надо , всё таки, сочетать подходы, иначе так и будем топтаться на месте

   Топтания никакого нет, а просто, по всей видимости, у каждого свой путь.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Тоже самое. Вот кому надо в здравом уме читать километры этих таблиц ?

Осилили? Какие-то выводы озвучьте , чтобы труд не пропал втуне. 

  • Like (+1) 1
sound Local

sound

Posted
Posted
15 минут назад, Сергей А сказал:

Вот кому надо в здравом уме читать километры этих таблиц ?

Осилили? Какие-то выводы озвучьте , чтобы труд не пропал втуне.

 "Ищущий обрящет". Прислуг нет.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
19 минут назад, sound сказал:

Немного тестов.

 

Рейтинг испытаний конденсаторов.pdf 45.83 kB · 4 загрузки Тест электролитических конденсаторов.pdf 278.1 kB · 2 загрузки

По пленочным конденсаторам весьма достоверно , Дуэлунды в топе , для кроссоверов -"" сапоги хорошие....   "" . Обошли в тесте вниманием безусловных , достойных внимания , медные и серебрянные Дженсен и Аудионот . Видимо , нельзя было , так как иначе Дуэлундики и Миндорфы не так бы красовались .   В  альтернативе стоят ""серые кардиналы"" в мире конденсаторов -  винтажные периода 40-х , 50, 60-х , которые по музыкальному разрешению (эмоц. воздействие в итоге ) , тембрам часто реально , имхо, превосходят весь этот новодел -вместе с Аудинотами и прочими ""енотами "" . К примеру , винтажные W.E. , Bosch . Особенно силен винтаж (конденсаторы) в передаче изменчивости интонаций , что часто делает их незаменимыми .

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

 "Ищущий обрящет". Прислуг нет.

Похоже сами ни хрена в этих таблицах не поняли :)) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
15 minutes ago, sova said:

Похоже сами ни хрена в этих таблицах не поняли :)) 

2 hours ago, Сергей А said:

Александр , а можно просто выводы из статьи ? Не хочется уже переводить , и не мне одному я думаю. Если Вам не трудно. 

Вот SOVA сразу осилил и знает, что Вальтер Юнг, Почетный член союза аудиоинженров - лох.
Выводы:
до 10000 пФ - полистирол, небольшие размеры и хорошая точность, доступность
можно сказать и до 0,1 мкФ. Проблемы с наличием
От 0,1 до 10 мкФ - полипропилен
Лучший диэлектрик - фторопласт, но как и парилен - редкость,
За ними следует поликарбонат.
Самый распостраненный - лавсан/полиэстер он же полиэфир (гуано) - замена оного на вышеуказанное сразу заметна. Результаты Вас поразят.
Далее идет описание, как задешево подправить электролиты для получения приемлемого результата.
Более того, без конденсаторов или же с "чистыми" конденсаторами вы услышите звук по новому, различая нюансы, о существовании которых вы не догадывались. Ваша система обновится в терминах разрешения и четкости. (Перевод не совсем точный, но близко - больно пафосно.) Транзисторный звук часто является результатом применения  некачественных электролитов в сигнальном тракте, что было нехарактерно для ламповых схем.
Выражается благодарность J Curl-у и P.Moncrieff-y, D White-у за участие в прослушивании(суюъективных тестах).

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Спасибо ! Как же тогда смеют звучать многие признанные каждым свежим номером журналов системы ? Вывод- чудом ! Спасибо тупым инженерам . :)

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Лучший диэлектрик - фторопласт, но как и парилен - редкость,
За ними следует поликарбонат.
Самый распостраненный - лавсан/полиэстер он же полиэфир (гуано) - замена оного на вышеуказанное сразу заметна. Результаты Вас поразят.
 

Слушал немецки и американские конденсаторы на лавсане-очень хороши й звук и намного лучше китайского полипропилена. так что дело не только в материале но и в его качесвте , также возможно имеет немалое значение материал фольги. 

И проверяли както фторопластовые-нет,  не хорошо.Так что так вот навскидку, по простому,  зная просто материал конденсатора, определить не слушая, и не глядя :)  хорошие по звуку, не получится

  • Smile 1
tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием? Так же интересны схемы стенда для формовки/тренировки и режимы для различных типов конденсаторов. Тему видел, но тут вопрос связки со сравнениями.

По моим наблюдениям винтаж на холодную дает приятный звук, но технически кривоват диапазон, особенно края. Улучшается с прогревом.

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

С прогревом звук стабилизируется не только или не столько из-за конденсаторов. Все элементы устройства входят в температурное равновесие. Даже если потом сменить только конденсатор , все равно придется ждать пока он стабилизируется . Кроме этого место включения тоже повлияет на ощущения. И емкость . И рабочее напряжение. В связи с этим общие выводы будут всегда некорректны. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В мое время , да и после, вроде по таблицам, считалось , что лучшими электролитами были на 50-63В. Возможно из-за технологии. Для низковольных устройств. Думается и для высовольтных устройств большее раза в 2 рабочее напряжение будет лучше. Меньше возможная деградация и случайное превышение. 

sova Local

sova

Posted
Posted
12 часов назад, tubelover сказал:

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием?

 

По мему, окрас от электролитов  в большинстве случае,  заметно не меняется. Формовка нужна для предотвращения выхода из строя при включении в работу.

Про БГ писали что без прогрева звук плохой -ставил в цифроаппарат,  и сразу были заметные улучшения

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
В 26.07.2024 в 13:19, sova сказал:

Про БГ писали что без прогрева звук плохой

https://www.ebay.com/itm/155747265916?itmmeta=01J3WP234Y2327KBV6MVW1Q0M1&hash=item244342ad7c:g:KVAAAOSwjT9k8IE6&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4IpJ6WqcvpeuH1BHBLv8RHc%2F36t3p5F7tLlPm9SarZBeXI9ndNDesukvvl%2BFoVLPI3AxxWE9CQgXjqq01vsEvT9gl67JKwBfF8l5bEY1beY7KHD8MDCW7IVIlUenlZdkLjnBdpJe2xvhQJYVrPBllMbSS066Mz8N3us98IZaXmL%2FqV9wsi0ZmCqh6C%2F2vCbpFghP%2BztNQL0ts3qCwxX43jsYLLjNa0xsjl%2FDLOP3o8Z1uA0xijE8RTJw6xs%2BPDM3iJ%2FyPJXKt2xunuQUiiIZrJfkeskI1OmwdWs43AT1zuGC|tkp%3ABk9SR8ayiJafZA

 

Для многих радиолюбителей их звучание не спасёт никакой прогрев. :smile-46:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

https://www.ebay.com/itm/155747265916?itmmeta=01J3WP234Y2327KBV6MVW1Q0M1&hash=item244342ad7c:g:KVAAAOSwjT9k8IE6&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4IpJ6WqcvpeuH1BHBLv8RHc%2F36t3p5F7tLlPm9SarZBeXI9ndNDesukvvl%2BFoVLPI3AxxWE9CQgXjqq01vsEvT9gl67JKwBfF8l5bEY1beY7KHD8MDCW7IVIlUenlZdkLjnBdpJe2xvhQJYVrPBllMbSS066Mz8N3us98IZaXmL%2FqV9wsi0ZmCqh6C%2F2vCbpFghP%2BztNQL0ts3qCwxX43jsYLLjNa0xsjl%2FDLOP3o8Z1uA0xijE8RTJw6xs%2BPDM3iJ%2FyPJXKt2xunuQUiiIZrJfkeskI1OmwdWs43AT1zuGC|tkp%3ABk9SR8ayiJafZA

 

Для многих радиолюбителей их звучание не спасёт никакой прогрев. :smile-46:

Это называется ""барыги пошли в разнос "".  Или так формируется зона лакшари , куда будут приманивать такими ценниками ""аудионезнающихграниц.""   Есть  конденсаторы , которые в питании лучше этих блеггейтсов  по многим показателям -  по потерям D , по долговечности , по влиянию на звук , такие же скоростные (единственный по мне козырь блек гейтов с разрешением в микродинамике ) , превосходящие блек гейты по натурности тембров (а это основополагающее) и имеющие вполне адекватные цены и не требующие 2-х часовых прогревов...  . Сакума любил такие конденсаторы.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Потери, как по мне, до определённой величины вообще не коррелируют со звучанием. Натуральность тембров у БГ ВКЗ вполне , долговечность просто бесконечная. :smile-28: Прогревы - это всё больше жути нагоняют. Недостаток один - их нет, предлагаемые на ебее не в счёт, привёл просто как забавный казус. А бумага с маслом, конечно, может быть хороша, но имеет свои недостатки, из которых один довольно крупный - это габариты. 

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

Вопрос к знатокам

Кто сравнивал в лоб конденсаторы ELNA SILMIC II c ELNA SILMIC ARS. Вторые на много больше и выводы толстенные 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

И ещё задам вопрос.

Измерял сегодня силмики 47мф 50в.

Тангенс 0.02 а вот esr 1,1 , как то до фига, что можете по этому поводу сказать?

У наших к50-15 esr 0.3

maximka Local

maximka

Posted
Posted
9 минут назад, Russ3000 сказал:

Для 47 миллиФарад должно быть наоборот, тангенс 1,1, а ESR 0.02 наверное, но смотря на какой частоте.

120 герц

в датыше тангенс 0,08

еср не указан

измерял duorex 47*16v

esr 4 тангенс 0,1

у всех силмиков тангенс низкий а ESR высокий, даже у дешевый серии еср ниже.

Можно задаться что подделка, хотя покупал в аудиомании, и в швейцарии их.

У кого есть силмики , может измерить? вдруг мой прибор кирдык  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Решено было не допустить ни одной ошибки. Держали двадцать корректур, и всё равно на титульном листе было напечатано: «Британская энциклопудия». Илья Ильф
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Ошибок и опечаток хватает и в многократно переизданных книгах, кому интересно можете поискать, например в книге: «Электротехника и электроника» под редакцией проф. Б. И. Петленко. Никто и не возмущается, по крайне мере я, просто обсуждаем.
    • BAA
      Простые непростые вопросы.

      By BAA · Posted

    • Agats
      ADC какой из очень доступных?

      By Agats · Posted

      благодарю вас господа
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Никаким. 
    • grat
      Простые непростые вопросы.

      By grat · Posted

      А вы пользуетесь платным или бесплатным ИИ?
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Пока ИИ на вопрос отвечает не цитатами из Лэнди или Цыкина, а измышлизмами дебилов, вдруг возомнивших себя специалистами. Дебилы-то активные, а классики уже не ответят.  Некрасов не дождался.    Эх! эх! придет ли времечко, Когда (приди, желанное!..) Дадут понять крестьянину, Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого — Белинского и Гоголя С базара понесет?      
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      Э нет! Не нужно с учебниками сравнивать, это просто удивительно, такое сравнение. Можно возмущаться, можно нет - правила на счёт ИИ в ближайшее время никто не отменит на этом форуме. Сразу опережая вопрос " Кто такие правила придумал?" - ответ , Администрация.
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Лично мне пока хватает собственного интеллекта. Провоцировать деменцию использованием ИИ мне неохота. Ну а кто желает, так запрета нет, только не вываливайте сюда всякие сгенерированные бредни, нам тут и естественных хватает, пожалейте мыслящих коллег.     
    • lenivo
      ADC какой из очень доступных?

      By lenivo · Posted

      Посмотрите клоны UC22 -их под разными названиями продают.   Самая недорогая качественная многоканальная карта(эта стерео) с качественной начинкой - хорошие конденсаторы стоят. Внутренние шумы снятые программой VA64 - очень достойно. Но это показатели когда всё выкручено на минимум. На рабочих позициях будет похуже показатели. Пользую. Но для измерительных нужд - вот самая оптимальная плата - свисток СМ108 . Стоит от 200 до 400 рублей. Есть с упрощенной микросхемой  -те вообще 150 рублей с доставкой. Для быстрых измерений очень удобный микрофонный интерфейс с фантомным питанием +48 вольт(в этом устройстве +37 вольт) - Alctron XU-2mk3 Себе уже вторую такую купил - первая отпахала 4 года и сжёг её случайно..... У ней по шумам чуть похуже , чем у UC22 но сильно лучше , чем у СМ108. Все карты - USB. UC22 - имеет два фантомных питания +48 вольт отключаемых и реально даёт +48 вольт. СМ1089 имеет неотключаемое фантомное питание +5 вольт - компьютерный стандарт.  Alctron XU-2mk3 - имеет отключаемое фантомное питание стандарта +48 вольт, но реальное +37 вольт.... это промежуточное между 48 вольт и +20 вольт - то есть работают и те и те. Все имеют выход на наушники..... первая и третья регулируемый наушниковый выход со встроенным усилителем для наушников. UC22 - имеет дополнительный функционал подключения электрогитар и других звукоснимателей музыкальных инструментов. стоит около 5 т.р. Альктрон около 3 т.р.        
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Какая разница, на то это и технический форум, анализ высказываний участников, неважно откуда взятых, и помогает всем развиваться. А так можно в посредники причислить и книги и другие источники информации. Не увянем, а будем развиваться)).
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      Конечно. Её же мы пишем, живые участники, пенсионеры. Нам только не хватало от ИИ ахинени, вместо вразумления и так запаренных мозгов.   Посредники нам не нужно, совсем увянем иначе.
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Всё правильно, в книгах тоже полно всякого мусора и не всегда можно найти нужную информацию, надо думать, анализировать)). О искустве «беседовать» с ИИ, видимо, пока бесполезно, хотя , возможно, есть специализированные ИИ. Не понимаю, что такое сборщик ИИ. А ахинею вперемежку с очевидным и тут пишут без всякого ИИ и это, вроде, не запрещено )). 
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      П.С. Чем полезен ИИ. пЕРЕХОДИШЬ ПО БЫСТРО НАЙДЕННЫМ ССЫЛКАМ и сам всё читаешь, раскладывая в уме где чушь, а где полезное. ________________ Так ссылаться на сайты никто не запрещает! А вот писать ахинею в перемежку с полезной инфой от ИИ категорически запрещено! И это ПРАВИЛЬНО!
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      ИИ собирает информацию с инета и выдаёт её, при этом ему пофиг, насколько авторитетно это всё, нашёл - выдал. Я тут долго пытался от ИИ добиться нужной инфы, оно выдавало всё что угодно, кроме нужного. Или давало ссылку, где нужной инфы не было. В итоге я устал "оно" тоже устало от моих запросов и предложило мне поговорить о картинах, художниках, цветочках на даче , даже об аудиокомпонентах, лишь бы я не нервничал __________________ Только приветствуется, причём здесь сборщик ИИ ???

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...