Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Я так и не понял, а надо как, для звука ( не "вообще") - чтоб, скажем, ESR  как можно меньше или наоборот, по каким то соображениям можно/нужно в опр.пределах от и до? Помнится, в Одесской лаборатории резисторы добавляли к электролитам. 

 

Меньше , больше ; есть некоторая середина , свойственная ""здоровым "" представителям конденсаторов .  Это вечные винтажные (похоже все  ) полипропиленовые конденсаторы , у которых часто D вообще = 0,000, и к звуку вопросов нет , вот если бы не окрас синтетический , некоторая (в сравнении с бумагомаслом) подзажатость , то цены бы им не было , а так -почти даром .

По электролитам - общее большинство , и советские даже К50-6 , укладывается ( возраст до 30 лет ) от D100гц = 0,04 до 0,1 . D1кгц -  до 0,5 предел , выше -конденсатор считай поехал.   У элитных электролитов D поменьше , но и звук у них яснее , с более высоким разрешением , те же ROE есть 100мкф (голд) , утечка меньше , чем у Блек гейтов (или такая же) , по звуку - мало уступает . 

Электролиты свыше D более 1 на 1 кгц для меня не приемлемы .

Бумагомаслянные Аудионоты медные (0,33мкф) : D100гц= 0,04 ( норма =0,006), D1кгц= 0,008 .  В мусорку. 

Бумагомаслянные  Боши МР (0,5 -1 мкф)                 : D100гц = 0,006  D1кгц = 0,008 .   В  переход , в питание , в работу.

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 802
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

  • 2 months later...
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Господа, в корректоре вместо полипропилена в межкаскад впаял дженсены.
Двух часовое изматывание самого себя заставило удалить их нафик. Такого истеричного Маккартни у меня в гостях ни разу не было. Нет, в ведро не полетят.
Вопрос. Как достать из них "тот звук", которым многие восторгаются?
С уважением, Nittis
p.s. куплены когда-то в аудиомании

P1130989.JPG

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

В своё время купил ничиконы керафайн 3300 мкф на 6, 3В  в Аудиомании в 2014 году, в катод драйвера,то же самое получилось , лежат уже сколько лет.

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

2 Nittis. Похожая хрень была с подобными конденсаторами ,но маркировки ANGELA  .Дорогущие , из Англии друг привез для апгрейда гитарного Фендера .  Ну очень яркие по ВЧ оказались ,аж уши резало . Я потом поставил себе в хай-энд , но параллельно с орандж дропами . Вот такой "бутерброд" прижился у меня . Типа "хрусталь с бархатистостью " , образно выражаясь .....чистейшие и "бархатные" ВЧ . Попробуйте "бутерброд" скостролить . 

  • Smile 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Nittis сказал:

Господа, в корректоре вместо полипропилена в межкаскад впаял дженсены.
Двух часовое изматывание самого себя заставило удалить их нафик. Такого истеричного Маккартни у меня в гостях ни разу не было. Нет, в ведро не полетят.
Вопрос. Как достать из них "тот звук", которым многие восторгаются?
С уважением, Nittis
p.s. куплены когда-то в аудиомании

P1130989.JPG

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Спасибо, Валентин Гаврилов, попробую "забутербродить", когда будет время и внутренний порыв.
Спасибо, Сергей Лаптев, Вы как-будто подглядывали, ей-ей!
Вместо этих дженсенов поставил старенькие КБГ-И 0,1mkF.
Тут надо пояснить: ёмкость дженсенов 0,117 и 0,120mkF, хотя на гильзе под рубахой куда меньше. Так показал "китаец", в этом диапазоне, в котором производилось измерение он достаточно точен. Вывод об условной точности сделан по заранее известной ёмкости конденсатора, измеренного на Е7-8.
И все же небольшой плюс был у этих дженсенов, широкая сцена. Да, возможно они маловаты для межкаскадного применения, но КБГ-И не сильно отличается по ёмкости. А вот в звучании...
А греть - тренировать как надо? Может тренера "нанять" в виде устройства, которое можно "сочинить" совместными усилиями?
С уважением, Nittis

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Истеричность с Дженсенами не новость . Лечится заменой их выводов на ""благозвучные ""винтажные или серебряный литц. Аудионот - длиной не менее 12см , сниманием целлулоидной шкуры , подвески их в "" свободный монтаж"" , выбором оптимального направления самого конденсатора .   Антизвон 100 ом после самого конденсатора , тантал желательно , но и правильно -  тау цепи должно быть оптимальным , для 0,082 мкф если в переход , гридлик 1мом .  Потом , любой конденсатор с несинтетическим диэлектриком показывает (часто) , с каким ""г"" его решили поставить в конкретной схеме.

3 часа назад, VTver сказал:

Мое мнение , к40-у9  - говно редкостное , сразу снимайте и в ведро

Для кого говно , а для кого шоколад вполне сносный , если уметь применять там , где сие работает .

  • 1 month later...
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Имеются такие конденсаторы, в маркировке буквы РН - видимо производитель Филипс ? Интересно какой у них диэлектрик и можно ли их применять в цепях усилителей ?

001.JPG

BAA Master

BAA

Posted
Posted

PH вряд-ли, они давно BC Сomponents скорее серия
Похоже на алюминиевые полимерные с твердым электролитом
М<=>20%
Ток терпят, ESR малое. Фильтровать точно будут

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, matss сказал:

Имеются такие конденсаторы, в маркировке буквы РН - видимо производитель Филипс ? Интересно какой у них диэлектрик и можно ли их применять в цепях усилителей ?

001.JPG

Старые филипс. Обычный электролит с фольгой. 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

PH вряд-ли, они давно BC Сomponents

Эти выпуска конец 80-х годов, из блоков промэлектроники.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 minutes ago, matss said:

Эти выпуска конец 80-х годов, из блоков промэлектроники.

Размера не видно. Э-литы обычно с завальцовкой, даже если герметизация заливкой.
Если начало 80-х то обычные электролиты.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, AlexKorotov said:

Резинкой они герметизированы. 

Да я, в общем-то и не спорю, именно таких не встречал. 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Размера не видно. Э-литы обычно с завальцовкой,

У этих диаметр 8 мм, высота 12 мм, снизу завальцована резинка. Межвыводное расстояние 4 мм.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, S.Laptev said:

 лайкают люди и молчат, любопытно же

Что сказать-то хотели, г-н аудио манеджер? (правильно цитирую?)

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Что сказать-то хотели, г-н аудио манеджер? (правильно цитирую?)

Кто говорит тут? Я, например, молчу.

Надеюсь, Администрация с пониманием отнесётся.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
34 minutes ago, S.Laptev said:

Кто говорит тут? Я, например, молчу.

Как-то так, здесь все молчат.

  • 1 month later...
maximka Local

maximka

Posted
Posted
В 24.03.2024 в 20:40, S.Laptev сказал:

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Что алюминиевые что медные, и те те имею , за 10 лет еще не применил, медный еще более визгливый чем алюминий 

Хотя всему свое место, в последним хорошо себя показали алюминиевые audio note он же дженсен 

А так в усилители которые делал людям и после прошлушки их на дженсанах алюминий и некоторых винтажных, дженсен всегда выпаивался 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • matss
      Стойки для акустики из дерева

      By matss · Posted

      В первый раз попробовал обклеить плёнкой самоклейкой трубы для стоек АС, раньше ей вообще не клеил.  Первой трубы обклейка получилась не очень, блин комом как в пословице, потом понял как нужно, следующие получились чуток аккуратней. Верхнею плиту и трубы стоек обклеил плёнкой, нижнею плиту шпоном, так как не хватило плёнки.
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Производная - это скорость изменения функции. Если нет функции, нет и скорости её изменения. Если на графике ВАХ линия рабочих точек выродилась в одну точку, в ноль или константу, то производная обоих ранее была равна нулю. Теперь снова отматываем назад: было мало усиления и длииинная кривая на ВАХ, набрали усиления - стала точка с нулевыми искажениями. Семейство производных линий ВАХ каждой промежуточной длины и лежит меж наибольшим значением и нулём.   
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Да можно и так... У меня к сожалению термостойких шауб нет по рукой, но простые поставил... Эффект все равно есть...
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      Я установил панельки на шасси через изолирующие термостойкие шайбы высотой 6 мм. И теплоизоляция, и ,,каминный эффект,,. Панельки нагреваются очень сильно, через металлические шайбы тепло передаётся на шасси, через 2часа работы оно становится горячим.  Теперь шасси имеет почти комнатную температуру.
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      Тут бывает Валентин , со своими «бабочками» и у него все как у Вас 👍
    • BAA
      Усиление - это линейность.

      By BAA · Posted

      Производная от экспоненты - всегда экспонента.
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Все несчастливы по своему... вроде так было. ОФФТОПИК Будьте проще и люди к вам потянутся.
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Не мое, цитата: "Слово на букву "Ф", или почему не существует такого понятия, как "слишком много обратной связи" <<Бруно Путсейс И, наконец, кое-что на память • Остерегайтесь источников ошибок вне петли обратной связи. • TIM не является особым типом искажений; это метод проверки на наличие искажений, вызванных скоростью нарастания. • SID можно устранить без изменения коэффициента усиления в контуре. Следовательно, SID не вызван отрицательной обратной связью. • Улучшение коэффициента усиления в контуре улучшает TIM. Между “обычными” искажениями и TIM нет никакой разницы. • Работа Otala не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше твердотельных. • Коэффициент усиления в разомкнутом контуре постоянного тока не является показателем того, насколько велика обратная связь у усилителя. Коэффициент усиления в петле на частоте 20 кГц является. • Скорость нарастания не является предсказателем качество звука. • Полоса пропускания в разомкнутом контуре не является показателем быстродействия усилителя. Произведение коэффициента усиления на частоту - является. • Убедитесь, что вы действительно слышали усилитель с доказанным незначительным искажением, прежде чем оценивать звук в сравнении с измерениями. • Убедитесь, что вы действительно слышали усилитель с большим коэффициентом усиления по контуру, прежде чем оценивать звук в сравнении с обратной связью. • Различные предлагаемые альтернативные схемы исправления ошибок функционально эквивалентны обратной связи. • Вложенная обратная связь функционально эквивалентна глобальной обратной связи. • Контуры более высокого порядка позволяют более медленным усилителям достигать высочайшего качества звучания. • Применение в усилителе невероятного количества отрицательной обратной связи имеет только преимущества и не имеет недостатков . Единственная трудность - понять, как это сделать. • Чем больше обратной связи {петлевого усиления, конечно}, тем лучше звук, при условии, что её не должно быть ниже 30 дБ на любой звуковой частоте. Подтверждения Большое спасибо Питеру ван Вилленсваарду, без памяти и желания которого выступать в качестве слушателя, в этой статье были бы упущены некоторые очень важные моменты. Также спасибо Гвидо Тенту и Барту ван дер Лаану за то, что они приняли на себя основную тяжесть моего “полета фантазии”. >>
    • Ollleg
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Ollleg · Posted

      И последние к несчастью не могут объединится , раскалываются на "последних из могикан" из за разногласий в звуке, по сути не имеющих особого различия лампы, транзисторы      - в сравнении с звуком телефоновввввввв с затычками. Вот так и вымираем. Не дружно, обособленно....
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Халькро кажется. Жуковский схемотехнику его как то разбирал. По сравнению со многими другими явный прогресс, но не без ошибок.
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Если поискать, то есть. Насчет прямо серийных и чтоб везде ставились - то нет. Там класс D. Иногда с близкими ТТХ. Почему уже было, повторю - все смотрят и слушают телефон, а дома - комп. Всякие филы, конечно есть. Несколько тысяч. Никто заморачиваться не будет. Нейрохром с китами, у DIY-ев есть, тоже "самородок", дядек не слушает. Но делает. Поищите что-то вроде triple pole compensation...  за точность не ручаюсь - есть ТС, им и карты в руки. Как переложить на ненаш язык русское слово "супер" в сочетании с "линейный" не представляю. neurochrome.com на Bruno тоже ссылку давал.
    • Agats
      Помогите скрестить германий с лампой.

      By Agats · Posted

      К уважаемому АБ надо обратиться, он много гибрида переделал и кажется и сейчас делает макет, в данный момент. Человек отзывчивый, с хорошей душой. Выложить его схемы не могу, не красиво будет.
    • ЕW2FJ
      Групповой излучатель.

      By ЕW2FJ · Posted

      Уточню:  не возникают стоячие волны от работающей открытой акустики.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Я рекомендую под лампки панелек подложить 1-2шайбы м3 чтоб тепловой зазор обеспечить между платой и панелькой... 
    • Константин
      Групповой излучатель.

      By Константин · Posted

      Стоячие волны в помещении никак не зависят от типа АС. Друго дело, что в случае большой КДП моды будут ниже, чем способен воспроизвести диполь.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...