Jump to content

Recommended Posts

Posted

Добрый день, интересует мнение сообщества собственно о дифференциальном корректоре на инвертирующем усилителе.
С намерением воспроизвести,
BAA
Aurak_22_cr.jpg.7dd01590215ab84a945cc5ac702242ea.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Добрый день, интересует мнение сообщества собственно о дифференциальном корректоре на инвертирующем усилителе.
С намерением воспроизвести,

Зачем сразу балансный? Можно и на небалансном потренироваться. Отсутствие универсальности сразу сужает круг потенциальных владельцев. С другой стороны будет некая элитарность.:smile-50: В первоисточнике все это уже написано.

Posted

Я не для "понтов" или продажи, обычные я делал, что-то новое надо сделать.

  • Like (+1) 2
Posted
3 minutes ago, Андрей63 said:

Никогда в корректорах не видел интегратор для поддержания нуля,  откуда источник схемы.

Там надо, diyaudio.

Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

Никогда в корректорах не видел интегратор для поддержания нуля,  откуда источник схемы.

https://www.diyaudio.com/community/threads/aurak-technical-reference-as-addendum-to-cart-dyn-behav.334485/

Интеграторы в фирменных корректорах достаточно распространены.

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Никогда в корректорах не видел интегратор для поддержания нуля,

У японцев были схемы корректоров с интеграторами ( в том числе и у Ямахи ) 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вместо пожалуста надо было сказать "бегом, б....."? Да никто не возражает,
некоторые считают что еще и истина есть. Ещё раз, есть тема про ламповые корректоры.

Собственно .., мне приходилось слушать корректора на ОУ , где не только ОУ были приличные ( с полевыми транзисторами на входе ) , но и обвязка (резисторы) , уровень конденсаторов коррекции (если только не синтетические) , уровень монтажа (но хоть ножки загибали на медь дорожки  ...) , уровень БП .., мечтается что-то о германии в стабе , да корпус из дерева с RCA не душманского качества ... , и это с форой -ОТСУТСТВИЯ в переходах межкаскадных конденсаторов , реально результат адекватный даже на системах с ультравысоким разрешением , когда этот корректорик экспертно субъективно вывернут наизнанку : свои плюсы -ни шумов, ни фона .      

Если же процесс схемы ради , то я не понимаю одного -ради чего кипеш? 

Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

Если же процесс схемы ради , то я не понимаю одного -ради чего кипеш? 

Нельзя стоять на месте, чем шире круг интересов в этой области, тем больше понимания устройства всего, что связано со звуком и просто развиваешься. Пусть эта схема тупик, не так уж это и важно.

Posted

Делал балансный, интересно играло, тогда ОРА1632 еще не придумали, делал на 3хOPA2134, коррекция 75 по входу по-одесски. Шквырчали пластинки гораздо меньше обычного корректора. Тема хорошая.

Posted
2 часа назад, Васянин Сергей сказал:

Пусть эта схема тупик, не так уж это и важно

Если бы из болтов и гаек можно было создать нечто играющее, я бы и из них попробовал - главное знать, как их правильно скрутить для этого.

Тупик, это когда есть всё, но тебе уже ничего неинтересно.:smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
6 hours ago, Михаил SM said:

Если же процесс схемы ради , то я не понимаю одного -ради чего кипеш? 

Очень вызывающие, я бы такие не взяла.
Значит хорошие сапоги, надо брать.
 

Posted
6 hours ago, Васянин Сергей said:

Пусть эта схема тупик, не так уж это и важно.

В чем тупик - параметры не реализует? Шумит? Искажает? Перегрузочная мала? Слишком чуствительна к номиналам?
Можно поставить FET версию, 1642.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

В чем тупик - параметры не реализует? Шумит? Искажает? Перегрузочная мала? Слишком чуствительна к номиналам?
Можно поставить FET версию, 1642.

Есть просто объективные сложности, связанные с тем, что головка является элементом ООС. 

Posted
26 minutes ago, Leonid, said:

с тем, что головка является элементом ООС

В общем согласен. Для конкретной головки - нет. У меня усть ГЗМ105-е и МК20.

Posted

Некоторая информация по этой тематике есть на том же ресурсе в теме Сухова. Там мой тезка конкретно работает над этим.

Posted
2 hours ago, Leonid, said:

на том же ресурсе в теме Сухова

И да пользователь Leonid  в треде "ММ nick и так далее" не находится. Давно давно было интересно, но сделал совсем другое
ОФФтопик
Супер, модератор скромно заметил о клонировании Кенвуда с небольшими изменениями.
Старость иногда приходит одна - люди и не такой инфой делились просто так - видимо в деревянном пинжаке карманы. 
Некоторым таки все всё всегда должны. 
Причем пишет да переводите нахрен сами - вон гугл есть. Типа Сара! Обслужи иностранца. Анекдот с брайтона.
Конец оффтопика

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

И да пользователь Leonid  в треде "ММ nick и так далее" не находится. Давно давно было интересно, но сделал совсем другое
ОФФтопик
Супер, модератор скромно заметил о клонировании Кенвуда с небольшими изменениями.
Старость иногда приходит одна - люди и не такой инфой делились просто так - видимо в деревянном пинжаке карманы. 
Некоторым таки все всё всегда должны. 
Причем пишет да переводите нахрен сами - вон гугл есть. Типа Сара! Обслужи иностранца. Анекдот с брайтона.
Конец оффтопика

Из этого потока слов мало что понял. Может я непонятно объяснил. В той Суховской теме Leoniv, я так подозреваю что это Леонид Ридико, делился мыслями и схемами по такому корректору. Меня там, нет.

Posted

Я вас и не имел в виду.
Тирада была про ув. тов. Сухова, который теперь деньги за схему свою собирает.
Еще он и хамит.
Your answers are beginning to convince me that you both need more self-education.

Реакция на ПП автора.
The assembly is not done neatly . Large solder surges . The flux remains have not been removed . The assembly was done unprofessionally .

Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

Реакция на ПП автора.
The assembly is not done neatly . Large solder surges . The flux remains have not been removed . The assembly was done unprofessionally .

Этот отзыв был написан мной . Качество сборки той Суховской платы действительно считаю плохим  . Даже при ручной запайке СМД-элементов - так делать нельзя ( а тем более - продавать такое ) . Если уж плата сделана заводским способом , то и сборка этой платы - должна выглядеть по-заводскому .

Posted
5 minutes ago, vs music said:

Этот отзыв был написан мной

Давайте туда не пойдем.
Тема встала - делаем печатку, через пару недель посмотрим. Идеи про SMD пленочники есть? Кроме PPS?

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Идеи про SMD пленочники есть? Кроме PPS?

Я бы не стал применять СМД-кондёры для звуковых плат . 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...