Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Вопросы по дросселям.

Anatolii

By Anatolii
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

IMG_20240413_171704.thumb.jpg.c9e05d59e7c5b8ce51b7b81de94cf734.jpg4 Др от ЛДС (по два последовательно) для SE на EC360, ВТ от ту100бу4.2, перебран, перекоммутирован. Звучал на макете прекрасно, перекочует в новый домик. 

Не плодите сущностей, господа - это всего-лишь дроссель, хоть аудио-, хоть не аудио, а на НЧ пойдёт. 

 

 

  • Smile 1
  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

Дроссель накапливает энергию, чем, собственно, и полезен.

Sergio
Sergio

Изыди, Лаптев! Чур на тебя. 

Ollleg
Ollleg

Да , 1гн , нет зазора, уйдёт в насыщение, нельзя, проверено лет 20 назад.

Posted Images

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
28 минут назад, Sergio сказал:

 Звучал на макете прекрасно, перекочует в новый домик. 

Не плодите сущностей, господа - это всего-лишь дроссель, хоть аудио-, хоть не аудио, а на НЧ пойдёт. 

Реальной демонстрации прекрасного звучания, т.е. ролика, конечно же не будет, я угадал?

Исключительно вредный для нашего дела совет, влияет не только сам дроссель, но и качество провода, подключённого к нему, но и его направление. Но, конечно же, в первую очередь, его правильный расчёт!

Фраза: ...."дело пяти минут..." просто убила, а железо измерять, дядя будет?

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Реальной демонстрации прекрасного звучания, т.е. ролика, конечно же не будет, я угадал?

Исключительно вредный для нашего дела совет, влияет не только сам дроссель, но и качество провода, подключённого к нему, но и его направление. Но, конечно же, в первую очередь, его правильный расчёт!

Фраза: ...."дело пяти минут..." просто убила, а железо измерять, дядя будет?

Все эти "демонстрации" кроме смеха ничего не вызыаают. А "направление" провода - это диагноз. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Все эти "демонстрации" кроме смеха ничего не вызыаают. А "направление" провода - это диагноз. 

Хорошо смеётся тот, дальше знаете, ну и тот, у кого ничего не получилось пока и, вероятние всего не получится уже никогда:smile-59: ув. Михаила Дмитриенко (Евлампия) знаете, цитату из его поста привести тут, или сами найдёте, или из Е.Комиссарова, например, давнюю, ещё 2006 года, начала старого АП?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
22 часа назад, Sergio сказал:

1,3Гн, 0,4А. 

При той же индуктивности и витках и индукции, 1 ампер по отношению к 0.4 ампера, это в 2.5 раз большее сечение магнитопровода (ибо для сохранения той же индукции надо уменьшить эквивалентную проницаемость магнитопровода в 2.5 раз и следовательно на столько же увеличить его сечение для того чтобы сохранить 1.3 Гн).

Плюс окно из за увеличения сечения провода тоже увеличится в 2.5 раз.

Масса магнитопровода следовательно вырастет в 2.5*корень из 2,5= 4 раза. Плюс вес провода вырастет раза в три.

Хватит уже флудить.

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Намотал за два дня два одинаковых дросселя 250 мГн/1А при последовательном соединении обмоток и 60 мГн/2 А - при параллельном.

На аморфном магнитопроводе 65х35х40 мм с двумя воздушными зазорами по 0.15 мм каждый, провод диаметром 1 мм.

Видео с измерениями.

 

  • Like (+1) 2
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 11.04.2024 в 18:52, Sergio сказал:

Дроссель для ЛДС 40Вт имеет индуктивность 1,3Гн,ток 0,43А, размер - два спичечных коробка. 

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад пробовал ставить их в усь, ни чего хорошего.

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад пробовал ставить их в усь, ни чего хорошего.

"И что в нём хорошего..." - он неплохо лечит бред и параною, если применять с умом и по делу. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

При той же индуктивности и витках и индукции, 1 ампер по отношению к 0.4 ампера, это в 2.5 раз большее сечение магнитопровода (ибо для сохранения той же индукции надо уменьшить эквивалентную проницаемость магнитопровода в 2.5 раз и следовательно на столько же увеличить его сечение для того чтобы сохранить 1.3 Гн).

Плюс окно из за увеличения сечения провода тоже увеличится в 2.5 раз.

Масса магнитопровода следовательно вырастет в 2.5*корень из 2,5= 4 раза. Плюс вес провода вырастет раза в три.

Хватит уже флудить.

Вы это к чему? 

Мешаю втюхивать доверчивым гражданам невиданный Hi End? 

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
50 минут назад, Sergio сказал:

"И что в нём хорошего..." - он неплохо лечит бред и параною, если применять с умом и по делу. 

НУ НУ!

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
56 минут назад, Sergio сказал:

"И что в нём хорошего..." - он неплохо лечит бред и параною, если применять с умом и по делу. 

А вам тогда почему оно не помогло вылечиться ? 

Не удалось применить с умом и по делу ?

 

  • Like (+1) 3
немой Proficient

немой

Posted
Posted
4 часа назад, Юрий_Б сказал:

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад

Старые в жестяных корпусах действительно были намотаны алюминием  , по позже как правило медь ...

И что из этого следует ..... Все  КПТ - 10/0,4  намотаны Алюминием ... Старые маломощные попадались медные ...так там и провод на первичке 1,00 мм был ( 40 квт ) ...

СИП тоже алюминиевый на опорах ....:smile-33:

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
22 минуты назад, немой сказал:

Старые в жестяных корпусах действительно были намотаны алюминием  , по позже как правило медь ...

И что из этого следует ..... Все  КПТ - 10/0,4  намотаны Алюминием ... Старые маломощные попадались медные ...так там и провод на первичке 1,00 мм был ( 40 квт ) ...

СИП тоже алюминиевый на опорах ....:smile-33:

А при чем тут КТП  и СИП, они разные функции выполняют, для ламп ДС это балластный дросель служит для ограничения тока, в выпрямителе для накопления энергии. Если для Вас все едино, мотайте: ТВЗ, МКТ, ТС люминием, ну и монтаж за одно. И радуйтесь звуком.

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
19 минут назад, Юрий_Б сказал:

А при чем тут КТП  и СИП, они разные функции выполняют, для ламп ДС это балластный дросель служит для ограничения тока, в выпрямителе для накопления энергии. Если для Вас все едино, мотайте: ТВЗ, МКТ, ТС люминием, ну и монтаж за одно. И радуйтесь звуком.

Алюминий это всего лишь материал для изготовления провода наравне с другими металлами со своими минусами и плюсами ... 

А трансов лично Мной намотано немерено и именно алюминием ..... ещё и электромоторы мотал алюминевым эмальПроводом ....Так что всё проверенно лично и на практике ....

  • Neutral (0) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
5 минут назад, немой сказал:

А трансов лично Мной намотано немерено и именно алюминием ..... ещё и электромоторы мотал алюминевым эмальПроводом ....Так что всё проверенно лично и на практике ....

Охренеть...

Я вот ни одного транса или дросселя алюминием не намотал.

Надо же, какой обширный у вас опыт...

Хотя эмальпровод такой имеется и допускаю, что им можно забацать какую нибудь экранирующую обмотку.

А у вас какой тракт ? Интересует вертушка и ас. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

В общем дроссель переменного тока aka реактор отличается от такового постоянного тока. Ибо в последнем переменная индукция скорее мала чем велика. И так далее.
Алюминий в динамиках электричесво проводит, так, с пользой.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Юрий_Б said:

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй

Сие называется минимальная стоимость, там наверное рассчетный перегрев 70 С.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
58 минут назад, Михаил К. сказал:

А у вас какой тракт ? Интересует вертушка и ас. 

Я Радио слушаю в мастерской :smile-17:......а вертушки в  доме не держу  с 1984 года...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 13.04.2024 в 13:55, S.Laptev сказал:

Реальной демонстрации прекрасного звучания, т.е. ролика, конечно же не будет, я угадал?

Исключительно вредный для нашего дела совет, влияет не только сам дроссель, но и качество провода, подключённого к нему, но и его направление. Но, конечно же, в первую очередь, его правильный расчёт!

Фраза: ...."дело пяти минут..." просто убила, а железо измерять, дядя будет?

""Аудиопаранойя"" возникает всегда из упёртости в край...(своих понятий ) , но раньше(до возникновение синдрома)  у этого контингента всегда бывает  осуждение -  идеи ли или какого технического , практически отлаженного в контексте аудио, решения. Поэтому в финальной стадии -  аудиоабьюз (смотрим ниже) и выдача вердиктов.   

Вообще , отдельно взятый случай из аудиопрактики -  про дроссель к примеру , что советская железяка не звучит -многим и не надо , чтобы сие звучало , им важны тупо технопараметры , но мир аудио давно разделился на субъективистов и объективистов .., и это вполне нормально , но вот реальный аудиоразраб не должен быть ни в одном из этих ""лагерей"" ; он в центре , в середине -и объективного , и субъективного , тогда удаётся  эти два начала ""запрячь "" в единую упряжку.    К  примеру , в проектах уровня -""всё для постсоветкой аудиобратии.."" , имеющий известные финансовые ограничения , и учитывая , что советский уровень меди в дросселях не убивает музыкальный (важный для меня) критерий -субъективно это проверяется , ставятся дроссели по Sergio  , но если нужна небольшая индуктивность , к примеру , и интересное активное самого дросселя- стоит недорого , играет приемлемо. Если система (на которой происходит выявление ""музыкальных "" дросселей это принимает , то , как говорится , флаг в руки . Или ставил как дроссель в предусилитель аж МКТ for 300В   - ( 10гн , 60ма , 314 ом )в драйверном каскаде к 211 аж их CARY CAD-805  - на амер. железе периметром 6см х 5см х3,2см , Sсеч.=6см2 ( c детский кулачок) . Если по понятиям ув. Sergio , то сама круть..., ставь и не страдай .., но дросселюга зачем-то обнулила весь пред в субъективно отстранённый , мертвый звук (как и сами эти моноблошки ) , и куда я их не пытался применить -везде один диагноз - музыка говорит -  досвидос...   . Ставим наши ТВЗ 1-6 (с зазором) или ТВЗ1-9 , разница просто радикальная , есть и фильтрация , есть и музыка , и в топовые уровни встают эти трансы (в качестве дросселей) , и много лет , и никто ещё что-то не сказал, что у него что-то не так , касаемо музыкального разрешения.

Резюме субъективное : может ли дроссель убить музыкальное разрешение ?  Ответ -  легко .  Поэтому в директории дросселюг свои тендЕры -  в Европе дросселя тестируют и выявляют лучшие , где самые ... , Танго 4004 , к примеру или дросселя Танго .   Но в самые ""отмороженные ""проекты  ставлю дросселя на основе выходников д860 Телефункен -в корректор к примеру : 17гн -600ом -70ма , это уже экстремально , конечно .

В 13.04.2024 в 15:17, Sergio сказал:

Все эти "демонстрации" кроме смеха ничего не вызыаают. А "направление" провода - это диагноз. 

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пошла писать губерния! Ждите переноса в гуманитарку. 

Поверьте , полезной (если ) информации от ваших инсинуаций -  в какую вы её зону отправите , реально фиолетово .  Просто вы лобируете голый технократизм , тогда как идея здорового  прежнего АУДИОПОРТАЛА , где я достаточно присутствовал , это и есть соблюдение баланса практического опыта и теоретического (знания) , объективного ( все параметры я всегда выкладываю) и субъективного -когда всё отслушивается . Вы , понимаю , не разделяете этого начала , но и что хотите получить в итоге ?

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
45 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пошла писать губерния! Ждите переноса в гуманитарку. 

Да сэр, вы правы. Прошу обратить внимание сэр, что появление Лаптева в любой ветке приводит к переносу этой ветки в гуманитарку. 

Вывод: необходимо срочно  перенести все ветки с участием Лаптева в гуманитарку, а вход в гуманитарку Лаптеву запретить, дабы ветки дальше не соскользнули в пропасть. 

Зы.  Через какое время все без исключения ветки окажутся в гуманитарке, если за прошедшие 48 часов Лаптев отметился в 3, из которых 2 уже там, а одна из этих 2 миновала гуманитарку и движется в слив?

 

  • Smile 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
3 часа назад, немой сказал:

ещё и электромоторы мотал алюминевым

Тады все ясно, из говна и палок. У нас тоже в КЭЧ пытались в 80 мотать люминием, пока им морды не набили.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
6 минут назад, Юрий_Б сказал:

Тады все ясно, из говна и палок. У нас тоже в КЭЧ пытались в 80 мотать люминием, пока им морды не набили.

Очень Умиляют ,,ВсеЗнайки,,... Скажу Вам по секрету , современных моторов с алюминиевой обмоткой выпускается очень много ....

 

DSC07969.JPG

DSC07970.JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • vladz70
      Групповой излучатель.

      By vladz70 · Posted

      Я у себя не заметил разницу по низам (мерил REW), ближе или дальше от стены. Щиты немного, градусов на 20/25 на себя поворачиваю, так сцена лучше. Привезут, подвигайте их, сами определитесь как лучше.
    • Владимир Перепелкин
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Владимир Перепелкин · Posted

      В те времена уже появились КТ630, КТ961, КТ626, КТ639, КТ644. С ними потение примерно как с 1837 4793, только Uce max маловто, на грани технологического запаса.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Это примерно то, что и сделано. Только на кремнии, а не на германии и на печатке не из текстолита, а из керамики или ИМС. Люди здесь не потомства ради, развлечения для.
    • Sergio
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sergio · Posted

      Тогда уж STK  да повинтажнее.
    • tubelover
      Final cut

      By tubelover · Posted

      Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Сергей А
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By Сергей А · Posted

      Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • grat
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By grat · Posted

      jlhoutput.pdf
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Buran81
      Выходные SE трансформаторы для ГМ70...

      By Buran81 · Posted

      Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Климентий
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Климентий · Posted

      Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • Juliy
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Juliy · Posted

      РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...