Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 13.11.2023 в 20:25, Xрюн222 сказал:

Могут быть и другие, более "тонкие"/менее очевидные эффекты. 

Например потенциал относительно земли и надежность изоляции на пробой. Оне же тогда на века делали.

В 14.11.2023 в 09:48, Stan Marsh сказал:

При индуктивности примерно равной нулю? Сомнительно.

Работает как трансформатор. Пульсации на полуобмотках равны и противофазны. При одинаковости полуобмоток пульсации на выходе равны 1-(кпд+рассеяние) такого транса. Теоретически. 

 

  • 2 weeks later...
Posted

Эксперимент. Ф железо. Зазор 0.5мм. Толщина 0.36. Вставка из этого железа. Калька 3 слоя 0.12мм. с одной стороны на клей.

IMG_20240320_134846.jpg

IMG_20240320_133730.jpg

IMG_20240320_193818~2.jpg

  • Like (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted

Такое заманчивое название ветки, ну и как тут не постучаться по адресу!
Из-под стола "выкатился" такой дроссель. Каких-либо данных найти не смог. Может кто подскажет какая у него индуктивность?
С уважением, Nittis
image.thumb.jpeg.ac7df3a3a997def84f8e37dde81dc836.jpeg

Posted
11 минут назад, Nittis сказал:

Такое заманчивое название ветки, ну и как тут не постучаться по адресу!
Из-под стола "выкатился" такой дроссель. Каких-либо данных найти не смог. Может кто подскажет какая у него индуктивность?
С уважением, Nittis
image.thumb.jpeg.ac7df3a3a997def84f8e37dde81dc836.jpeg

Пр идее 1,7 Гн при токе подмагничивания 1 А.

Берете ТН, допустим тн36 и подключаете последовательно дроссель и переменный резистор 47 ком  к отводу на 1,3 в

Переменником выставляете равенство напряжений на дросселе и резисторе. Измеряете введённое сопротивление и пересчитываете по формуле L= Z/2ПF. Полученное значение умножаете на 0,7 - это и будет индуктивность вашего дросселя в цепи с подмагничиванием.

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Денис ДС сказал:

Переменником выставляете равенство напряжений на дросселе и резисторе. Измеряете введённое сопротивление и пересчитываете по формуле L= Z/2ПF. Полученное значение умножаете на 0,7 - это и будет индуктивность вашего дросселя в цепи с подмагничиванием.

В результате получил 1,3H, что почти совпадает с Вашими предположениями, Господа.
Спасибо! А хотелось-то... Ну как есть:smile-06:
С уважением, Nittis

Posted

Порылся в тетрадях, маркировка СССРовских унфицированных дросселей Д-2.5-1-250, Д-дроссель, первая цифра-индуктивность вторая-ток, третья-активное сопротивление, практически не писалось.

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Порылся в тетрадях, маркировка СССРовских унфицированных дросселей Д-2.5-1-250, Д-дроссель, первая цифра-индуктивность вторая-ток, третья-активное сопротивление, практически не писалось.

Это на нем 250 вольт что ли будет падать на активном на токе 1 А ?

А зачем такой нелепый дроссель нужен ?

Прикинем, при плотности тока 2.5 А/квмм это диаметр по меди 0.7 мм.

Значит длина обмотки при 250 Омах будет пять с половиной километров.

А при диаметре провода 1 мм - одиннадцать километров с гаком...

Вот могу прямо сегодня (т.е. в реальности) намотать нормальный дроссель на 1 А и 2.5 Гн, такой :

аморфный тороидальный магнитопровод 125х75х50 мм, два зазора по 0.75 мм, 1570 витков проводом 1.3 мм, активное получится 4 Ома. Вес кило под пять с половиной.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Это на нем 250 вольт что ли будет падать на активном на токе 1 А ?

Да я от балды написал, нет конечно.

Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

1.7 Гн на ток 1 А это на Ш должна быть огромная железяка.

Дроссель для ЛДС 40Вт имеет индуктивность 1,3Гн,ток 0,43А, размер - два спичечных коробка. 

Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

1.7 Гн на ток 1 А это на Ш должна быть огромная железяка.

Не совсем так.  0,6 гн на 0,4 А имеет размер 5*5*5 см. Можете экстраполировать до 1,7 гн и 1А.

20240411_181825.thumb.jpg.96e94fb8f2017a3ca5c204e6c8d05e9b.jpg

  • Smile 1
Posted
В 11.04.2024 в 20:21, Денис ДС сказал:

Не совсем так.  0,6 гн на 0,4 А имеет размер 5*5*5 см. Можете экстраполировать до 1,7 гн и 1А.

Не совсем так. Считаем, экстраполируем по шагам :

при сохранении той же индукции и числе витков надо у дросселя 1.7 Гн/1 А

- увеличить сечение магнитопровода в 1.7/0.6= 2.84 раза по индуктивности (чтобы было не 0.6, а 1.7 Генри)

-уменьшить эквивалентную магнитную проницаемость сердечника в 1 А/0.4 А = в 2.5 раз чтобы сохранить индукцию на том же уровне. Увеличиваем зазор.

Но индуктивность то тоже упала в 2.5 раза вместе с эквивалентной проницаемостью и вместо 1.7 стала 0.68 Гн.

Значит надо что ?

Увеличить сечение магнитопровода еще в 2.5 раза чтобы получить и ток 1 А и индуктивность 1.7 Гн.

Итого масса магнитопровода выросла в 2.84*2.5= 7 с гаком раз.

Но и это еще не все...Провод то увеличился в сечении в 2.5 раза по плотности тока, значит и высоту/ширину магнитопровода надо увеличивать чтобы провод вошел в окно. 

Вот оно и выросло по весу раз в десять, вот и вся экстраполяция...

 

  • Like (+1) 3
Posted
В 11.04.2024 в 19:52, Sergio сказал:

Дроссель для ЛДС 40Вт имеет индуктивность 1,3Гн,ток 0,43А, размер - два спичечных коробка. 

Давайте ваш расчет - сечение магнитопровода, его длина, величина зазора и витки и сечение провода. Требуется 1.7 Гн и 1 А. Индукцию берем как у нормального однотактного выходника, мы же об аудио применении говорим, не об ЛДС или каком нибудь пром.агрегате для прогрева асфальта...

Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Не совсем так. Считаем, экстраполируем по шагам :

при сохранении той же индукции и числе витков надо у дросселя 1.7 Гн/1 А

- увеличить сечение магнитопровода в 1.7/0.6= 2.84 раза по индуктивности (чтобы было не 0.6, а 1.7 Генри)

-уменьшить эквивалентную магнитную проницаемость сердечника в 1 А/0.4 А = в 2.5 раз чтобы сохранить индукцию на том же уровне. Увеличиваем зазор.

Но индуктивность то тоже упала в 2.5 раза вместе с эквивалентной проницаемостью и вместо 1.7 стала 0.68 Гн.

Значит надо что ?

Увеличить сечение магнитопровода еще в 2.5 раза чтобы получить и ток 1 А и индуктивность 1.7 Гн.

Итого масса магнитопровода выросла в 2.84*2.5= 7 с гаком раз.

Но и это еще не все...Провод то увеличился в сечении в 2.5 раза по плотности тока, значит и высоту/ширину магнитопровода надо увеличивать чтобы провод вошел в окно. 

Вот оно и выросло по весу раз в десять, вот и вся экстраполяция...

 

Ужос...  Как теперь с этим жить? 

  • Smile 1
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Давайте ваш расчет - сечение магнитопровода, его длина, величина зазора и витки и сечение провода. Требуется 1.7 Гн и 1 А. Индукцию берем как у нормального однотактного выходника, мы же об аудио применении говорим, не об ЛДС или каком нибудь пром.агрегате для прогрева асфальта...

Достаточно один раз понять, что нет никакой разницы: аудио или не аудио, дроссель он и есть дроссель. Берём понижающий силовой транс ватт на 40-60 с вторичкой от 12 до 24В, делаем нкобходимый  зазор, вторичку подключаем последовательно с первичкой в качестве компенсационной и все дела. Для ищущих божественных откровений и охотников за блохами есть другие форумы единомышленников. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Sergio сказал:

Достаточно один раз понять, что нет никакой разницы: аудио или не аудио, дроссель он и есть дроссель. Берём понижающий силовой транс ватт на 40-60 с втор

Эти трансы и дроссели для пром. применений делают с индукцией 1.65 плюс-минус Тл.

На железе весьма так себе по грейду, которое лучше вообще не использовать.

На трансе 40-60 ватт вы никогда дроссель на 1.7 Гн и 1 А не сделаете.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Sergio сказал:

Достаточно один раз понять, что нет никакой разницы: аудио или не аудио...

И вы уже никогда в жизни не сделаете ничего действительно звучащего. Это по отечески сказал вам, как человек с большим опытом конструирования!

Posted

В детстве (лет 40 назад) делал так : ставил RC фильтр с переменным резистором 10кОм и изменяя его сопротивление, добивался приемлемого уровня пульсаций, после чего приравняв R резистора Rинд. дросселя, вычислял необходимую индуктивность и менял R на L.

Хотя и расчёт RC фильтра - дело пяти минут. А сейчас и вовсе есть онлайн. калькуляторы. 

И заметьте, что я нигде не говорил, что на габарите 40Вт сделаю дроссель 1,7Гн, 1А. А вот на 80Вт уже можно, если железо не кровельное. 

 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Самое главное, самое интересное, как такой авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...