Jump to content

Транзистор или лампа?

Владимир Перепелкин
 Share

Recommended Posts

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вполне дорого выглядит , монтаж правда прикольный :) из 70-х , на плате. Но на всякие гнезда не поскупились. 
Акустика страшная , но на сканспиках , что спасает. 
В общем очень неплохо. 
Ощущение что сборку плат в Малайзии делали :). Там любили резисторы раком ставить. 

  • Replies 214
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились? Нет? Вот и не придумывайте. Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики. Берем резистор, равный выходно

Normann
Normann

Туда им и дорога, в озвучку и на стадионы ))) Мы уж как-нибудь по-старинке доживём ). Хотя мой сын тоже везде лампу имеет, от гитарных комбиков, то музсистемы. Разницу слышит и чувствует музыку. Меня

volli
volli

Почему же? На форуме практически нет информации, как часто и какую музыку Вы слушаете ( и слушаете ли вообще), зато в темах про "шнурковщину" - Вы активный участник, ни одной темы не пропустили... .

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Не возьму тебя бухгалтером. Слишком лихо ты считаешь.:smile-03:

Ну вот... Одна неосторожная фраза и разрушена мечта о стремительном карьерном росте..

vs music Local

vs music

Posted
Posted
12 часов назад, Zampotech сказал:

Сначала испугался этой цены, но потом оказалось что оптом эти усилители на восемь  миллионов  дешевле. Отлегло. Восемь миллионов - это все-же восемь миллионов.

39 406,00 RUB (31 525,00 RUB для оптовых поставок)

Эта цена не в миллионах - в обычных тысячах рублей ,  39 тысяч с копейками . Тромбон выпускает вполне доступное  трансляционное оборудование . И оно довольно гуманно по цене ( среди такого же  оборудования от других производителей ) . Мы обслуживали объекты с трансляционным оборудованием Тромбон . 

  • 1 year later...
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

классику рока

Для этого достаточно что-нибудь недорогое купить в Эльдорадо. 

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Для любой музыки нужен хороший выходник.

Зачем? Чтоб вытащить из примитивной музычки то, чего там нет? Так не получится.:smile-19:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Оказалось, что моим представлениям о звучании соответствуют только полупроводниковые усилители со сверхглубокой ООС. Любые другие звучат грязно или окрашенно.

Могеть быть , может . Но  на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что?   Иначе -  голимая аудиопропаганда -извините .  Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё -  искажений  то нет , но звук -  мёртвый.  Может поэтому ""ты такой злой""  -  это шутка , конечно.      Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте -  реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах -  полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости -  свинг на джазе если послушать -  безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ?

Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

  • Like (+1) 3
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

По моим наблюдениям, борцы за сверхнизкие искажения живое исполнение слушают весьма неохотно. Что не удивительно - оно не бывает рафинированным. 

  • Like (+1) 3
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Могеть быть , может . Но  на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что?   Иначе -  голимая аудиопропаганда -извините .  Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё -  искажений  то нет , но звук -  мёртвый.  Может поэтому ""ты такой злой""  -  это шутка , конечно.      Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте -  реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах -  полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости -  свинг на джазе если послушать -  безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ?

Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

Демагогия.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

В ламповых усилителях особо продвинутых индивидов обладающих тайным знанием не применяется эта противная ООС. Ибо для ее применения нужно еще кое что знать кроме умения втыкать лампу в панельку и отслушивать провода по направлению.  А у вас Михаил с пониманием ООС и применением оной для обеспечения линейности усилителей очень большие проблемы. Зато вы очень хорошо умеете заменять линейность похвалами, и упоминаниями всяких умных слов таких как "референсный тракт", "музыкальная ясность" и прочими мудологическими терминами. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

И это тоже у вас демагогия. Очень профессионально перебирать усилитель в две лампы многия лета в поисках своего звука.

А  ты ещё и клеветник , оказывается.  Свой менторский тон уберите, и не навязывайте  свои понятия об ООС куда не придётся .    Одно из самых тупиковых , много раз опровергнутых многими экспертизами -  известная деза, что усилитель со сверхглубокой ООС звучат , типа , референсно.    Вы это В. Шушурину скажите , который в концепте LAMM делает действительно звучащие транзисторные усилители , в гибридной технологии -  ламповое предусиление и транзисторные УМ -в конструктиве самого УМ .

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

Михаил это специально для вас:

Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений.

Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС.

 Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать.

(То есть, как набрать наибольшее усиление в максимально широкой полосе и скорректировать его)

Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.

 Вообще, все что  написано про плохое звучание транзисторных усилителей, возникло  в 70-е года ХХ-го века. А какая тогда схемотехника и коррекция были популярными? Линн с миллеровской однополюсной.
Вот отсюда - и ноги. У усилителя с миллеровской однополюсной коррекцией подавлены гармоники низкого порядка и во всей красе медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка по причине катастрофически падающей с повышением частоты глубины ООС.

Последствия понятны? Или как?

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

В продолжение. Вы, Михаил, в качестве транзисторных референсных трактов использовали похоже всякие винтажики со схемотехническим уровнем пригодным разве только для озвучивания автобусных остановок и общественных туалетов и на этом сделали свои глубокомысленные выводы.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Да, вот такие нынче ГлавнЫе ИнжИнера... Впрочем, Новосиб всегда был весьма хамским городом.

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
49 минут назад, BAA сказал:

Давйте вот без этого... Либо ничего либо...

Владимир Шушурин R.I.P - Мир аудио

 
7 мая 2022 г. — Скончался известный мастер. Покойся с миром.

Имелось в виду его наследие , его опыт создания , его философию -  что мне особо близко - паритетного уважения , как ламповой концепции усиления - пример моноблоков на ГМ70 , та и транзисторных -  гибридные моноблоки в классе А -100вт . И на фоне все этого известные товарищи  троллят всех своими сверхглубокими 90дб ООС . 

На его -Владимира Шушурина лекциях (семинары) , когда он приезжал в Россию в 90-е ( 97 и 98 года) на хайфай шоу мне довелось присутствовать , многое стало ясно .  Вечная память .

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

В продолжение. Вы, Михаил, в качестве транзисторных референсных трактов использовали похоже всякие винтажики со схемотехническим уровнем пригодным разве только для озвучивания автобусных остановок и общественных туалетов и на этом сделали свои глубокомысленные выводы.

Вы , Владимир , думаю слегка недопонимаете -с кем имеете дело . Меня тоже весь этот ""детский сад"" от ЮМ - худы кривые и прочее , мало радовали .., но я слушал сотни дорогих систем , где стояли усилители такие , как Грифоны , LAMM - моноблоки в классе А , топовый NAD , тоже 100вт в классе А до 20вт -без ООС -ый. Это не считая апгрейдов более бюджетной транзисторной ""аудиомафии "" - эти все Пионеры , Сансуи форварды и Люксманы, Деноны и Ямахи.   Поэтому выводы сделаны давно , выводы сделаны не только мною .   

Об обратной связи написано слишком много , она -средство, а не панацея , причем для транзисторного усиления или лампового ...( без разницы ) , но основной посыл ваш , думаю , ясен . Он состоит в том , что ООС -это средство радикального прорыва в мир безкомпромиссного транзисторного усиления (лампам не дано -  90 дб ""фиг"" обхватишь ...) - если 90 ...и более дб .   С обоснованием -  все искажения ниже уровня шума , ООС закрывает вопрос ""деталек"" (или прикрывает ) , отвергается субъективный критерий (возврат в 80-е на другом технологическом коне -  но опять - ""красивые 0,0001%"" , не демагогия , а приговор -всем этим худам и лампам ...; поднимается флаг , будущее всего аудио -  сверхглубокие ООС .  Занавес . :mosking:

Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих .

https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/644-razmyshleniya-ob-okraske-zvuchaniya-anatoliy-lihnickiy.html

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

"Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих" 

Лютейший бред.

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

Михаил, практически все ваши так сказать референсы реализована на основе Лина с коррекцией первого порядка. Это приводит медленно спадающему ряду гармоник высокого порядка. Т.е. отстой разной степени отстойности. Притом независимо от качества деталей на которых это реализовано.

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

"Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих" 

Лютейший бред.

Вы хоть имхо пишите , ""эксперт"" вы наш .   Это реальная правда -  так ""самолеты летают или не летают"" , Владимир .  Ваш может только по прямой -  для музыки это ""топор в голову....""    Поэтому в абсолютном большинстве вся эта глубина полёта в 90 дб - ""идёт лесом"" -причем в общемировом контексте .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Знаю, но у меня будет наоборот…. Корпус будет Г образным, в передней части будет располагаться только плата, поэтому такие отверстия не требуются 
    • Ollleg
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Ollleg · Posted

      Чушь, Вы Сергей, в плане оцифровок винила от жизни отстали, спорить ещё на эту тему с Вами не буду, смысла не вижу.
    • СЮТ
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By СЮТ · Posted

      Можно заменить на любой аналогичный...
    • ЕW2FJ
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ЕW2FJ · Posted

      Думаю, что вопрос не ко мне.  Я написал именно про свой проект - SE на ГК-71.  
    • S.Laptev
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By S.Laptev · Posted

      Нормальные для вас, вы же не верите в "античные чудеса" 😊 про них самых, про стм 210, 310, 610,  микросхемы и транзисторы, выше же написал! Про мешлоборы, вы же стали ими торговать, а я написал, что не хороши и мне их не надо, есть, в кульках лежат, потом стали писать про конденсаторы тесла зачем-то, про Древние миры, про лампы, про теплогенератор,, шёл по городу и пестня вспомнилась Николая Ножкина из Горки паарк -  .... "вот она пришла весна, пароноя, прозвучал любви запал, будет взрыв шёл и аж взопел, вскричал на всю улицу от горя, блин! Я тоже что-то там выкладывал, стёрлось, надо снова пролистать, чего писали, но пустое, скорее всего. Так не выбрали схему-то ещё, я же писал:  ...."Ну если хочется, то надо непременно делать! Можно попробовать сделать другие модели, tvv 42, tvv 43, tvv 46, они собраны на транзисторах одной проводимости, ранние на германии...." alex2203 писал: ...."Нашел схему М61  которую смог увеличить, ну я прям не знаю...." Ну чего человек через цифровку-то услышит? Желание делать себе отобъёт и всё!
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      А почему с этим должна быть какая то взаимосвязь? Акустика - это одно, а усилитель - другое. У того и другого свои параметры.    Я как понял, акустика поминается вне контекста об самих результатах измерения усилителя. Ти по акустика у меня такая , а усилитель выдаёт вот такие характеристики, то бишь для моей акустики за глаза хватит. Или я чего не так понял? Пусть автор пояснит.
    • KSM74
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By KSM74 · Posted

      Не коррелирует с этим - 
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      А почему сказочно?
    • Юрий собираю радиолампы.
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Юрий собираю радиолампы. · Posted

      Кстати если вообще говорить про эфир как средство передачи информации.  Идут не одно десятилетие надо полагать уже закрытые исследования и наших и не наших, в области т.н. моно импульсов (единичный фронт градиента поля, так же фигурировало слово применительно к нему - видеоимпульс), единичный фронт которых доли пикосекунд и меньше.  Уже как десяток +- лет назад учились в формате обыкновенных кремневых микросхем с стандартными технологическими приëмами, заряжать (медленней на многие порядки чем разряжать) кремниевый конденсатор, и лавинно разряжать его в доли пикосекунд, формируя этим моно импульс градиентом в доли пикосекунд (исчезновения электрического поля) мощностью в 5 мегаватт.  Такой моноимпульс (в данном случае резкий фронт исчезновения электрического поля) обладает сверхширокополостностью и благодаря этому качеству будет огибать планету.  Сама приëмная часть этих моноимпульсов писалось что будет технически примитивной, без антенны как отдельного элемента, как и отсутствие еë к передатчика. Но.....  Но есть нюанс, принимать такой сигнал можно только если знаешь временную кодировку последовательности импульсов, без неë приëм таким приëмником невозможен.  Этим качеством гарантируется криптография. Нет данных временной кодировки, нет возможности принимать сигнал что бы его вообще расшифровывать.  То-есть, перехватить сигнал будет не возможно если нет данных временных кодировок импульсов. Утверждают, что диапазона хватит на все устройства что есть в мире и ещё останется.  Средства связи могут связываться без посредников хоть на противоположных сторонах планеты.  Что было достигнуто лет десят -+ назад ; американцы смогли создать образцы такой связи не дальше чем на 200 метров, мощность ничтожна и прочие проблемы с точность выставки импульсов, но тем не менее наработали некий багаж знаний проблематики создания такой связи. Это писалось в открытых источниках в рекламных целях компании работающей по этой тематике.  Наши работая по этой тематике получили мощность в 5 мегаватт в формате стандартных микросхем на то время, но точность временной выставки импульсов невозможна, джиттер недопустимо огромный для работы приëмника.  Проблема точности временной выставки импульсов необходимой для передачи и приëма таких моноимпульсов видно что до сих пор не решена.  Тема описывалась в специализированных электронных журналов для разработчиков, ибо компании в само рекламных целях размещали свои работы, более 10 лет по этой теме больше никто ничего не пишут и не упоминают. Даже найти ссылки этих статей тоже давно уже не могу.  Выглядит это всё как фантастика будущего. Но тем не менее технически должна быть реальна. 
    • Ollleg
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Ollleg · Posted

      В теме выкладывал схему оригинала 47, просто полистать и найти.   Может для начала хотя бы оцифровку с этим (родным) твв47 послушать? В клубе есть, могу ссылку сюда вытянуть. А то столько "потуг", а результат может соовсем не порадовать.... Или наоборот - хотя бы знать, что примерно на выхлопе будет.
    • ВАК
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By ВАК · Posted

      `А мосфет в этом ЭД имеено такой нужен или можно заменить? Зачем мне 11 Ампер и 600 Вольт.
    • BAA
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By BAA · Posted

      Это про материалы и способы приготовления МС или про то, кто куда когда кому и чем звонил и как бывает неудобно? Вопрос риторический. Про продажи и ремонт уже все всё знают, можно тоже не рассказывать.
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Там сверху еще есть надпись.
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

    • AlexKorotov
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By AlexKorotov · Posted

      Нормальные детали. А в студийнеке кроме их логики (в счётчике) ни чего не видел. Про какие транзисторы речь? Про те, что были в stm210?  Между прочим, если посмотреть, их каталог и ГДР то становится грустно от нашего отставания на то время. Например, их кд503 были лучше наших кт819г. Меня как то поразила микросхема цифрового фильтра ( до 3300 гц) в радиостанции!  Есть у меня их приборы, пользуюсь, нравится. Генератор на биениях звуковой, вольтметр эфф. значений со взвешивающими фильтрами, осц с превосходной синхронизацией.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.1k
×
×
  • Create New...