Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

52 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      35
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted

Заказывал больше 5-ти лет назад, уже не помню, да и цена сейчас другая. Это ТВЗ-150SE-7 , первичка 2х1300, домотана КО 100витков, тоже включена, получилось 17гн. Заказывал и другие ТВЗ-150SE с первичкой 2х1600, но данных не найду.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Старый был пентод на 6п3с, от него остался корпус с трансами. Это уже новый усилитель. Когда заказывал ТВЗ, не знал зазора, уже позже узнал, что зазор 0,2-0,5мм. Сейчас АЧХ нормальная, басит прилично, не стыдно подарить друзьям{не меломанам}.Следующие заказывал с большим к-вом витков. Но все-равно это бюджет.

Posted

Снял АЧХ, сначала сама-на себя, затем усилителя. Все познается в сравнении, другой ус-ль с максим. ананодным имеет ТВЗ 35-36гн, так я разницы не слышу/справедливости ради скажу, что слуха нет/. Если заказать с большим к-вом витков, то будет хорошо.

сама.jpg

6с4с-ачх.jpg

Posted
17 минут назад, Владимир-П сказал:

Если заказать с большим к-вом витков, то будет хорошо.

Будет плохо, увы. Нужен другой сердечник, другое секционирование, и тд. Одни из лучших трансов, которые побывали в моих руках 9Гн(!) 43ом, 8кГ, безупречный меандр (в рабочей схеме). Индуктивность важнейший параметр, но с привязкой к всему остальному. С ограничением в басовом диапазоне еще как то можно смириться, а вот с грязью-мутью в актуальном 300-3000Гц диапазоне, не очень.

  • Smile 1
  • 7 months later...
Posted
В 27.12.2022 в 00:04, Xрюн222 сказал:

Могу практическую картинку, полезную, подарить. 

Очень даже спасибочки. :er:  Мне весьма пригодится. 

Насколько я вижу минимум третьей (нечётной) гармоники расположен в диапазоне Ra 3...4 Ком. Не как не 8 Ком! :smile-03:

И Манаков в своё время писал: 

Пример для 6С4С.


при 2,5к по 2й гармонике 4% третьей 0,1%, выходная мощность 2,85Вт
при 2,8к по 2й гармонике 3,75%, третьей 0%, выходная мощность 2,7Вт
при 3к по 2й гармонике 3,5%, третьей 0%, выходная мощность 2,6Вт
При 3,5к по 2й гармонике 3,3%, третьей 0,1%, выходная мощность 2,4Вт
при 4к по 2й гармонике 3%, третьей 0,2%, выходная мощность 2,2Вт
при 6к по 2й гармонике 2,4% третьей 0,25%, выходная мощность 1,7 вт
При 8к по 2й гармонике 2% третьей 0,3%, выходная мощность 1,4Вт.
Гэгэн

Очень даже сходится с реальными замерами. 

Дело в том что вторую гармонику можно скомпенсировать "драйвером", подобрав лампу и режим, а вот не чётную уже никуда не денешь. :smile-61:

Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. Диссонансные гармоники не люблю, а вот консонансные  вполне.

Posted
В 27.12.2022 в 12:41, юрий робертович сказал:

2а3=6с4с

Я полагаю что только по ВАХ. Даже 6С4С есть несколько видов, а 2А3 вообще думаю не один десяток. 

Для самодельщиков сейчас в доступе наверное только Саратовские 2А2, ну и Китай. Они вроде одинаковые. Старых одноанодных 2А3 которые копия 45 tube вряд найти живых. И "двуханодные" 2А3 тоже раритет.

Есть пара добрых моментов. Наши родные 6С4С есть ещё в достаточном количестве и лампы весьма надёжные и долговечные. Из практики пользования, вполне спокойно держит Pa в районе 18....20 ватт. не деградируя. Можно смело применять. 

А Саратовские 2А3, те что на фотке рядом с 300В, одноанодные, держат Ра до 30 ватт! И работаю вполне надёжно и долго! 

Об этом писал еще Бокарев:

Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их, не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с... фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4–5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55–60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше.
Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5–6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал, потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт

Согласен с Александром полностью. :er:

 

Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Дело в том что вторую гармонику можно скомпенсировать "драйвером", подобрав лампу и режим

Нельзя. Компенсация происходит только для одинаковых ламп при определённых режимах..:smile-11:

Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

Компенсация происходит только для одинаковых ламп при определённых режимах..:smile-11:

Полная - да, частичная происходит и с неодинаковыми.

 

АНД.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, ТимВал сказал:

И Манаков в своё время писал: 

Пример для 6С4С.

При каком анодном? Не пытались выяснить?:smile-44:

40 минут назад, ТимВал сказал:

Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. 

Скоропостижные выводы зачастую ведут к неверным

решениям.

...Но никто не запрещает.

 

 

 

27 минут назад, ТимВал сказал:

Из практики пользования, вполне спокойно держит Pa в районе 18....20 ватт. не деградируя. Можно смело применять.

Из практики и более держат годами, на счёт деградации вопрос открытый, не встречал замеров работы 6с4с одной партии в разных режимах (рекомендуемых и превышающих мощность рас.на аноде) на протяжении лет 3-5-10 ....

Posted

Насчёт 18-20 ватт и без деградации, поспорю, я правда любитель очень низкого баса, и при 18 ваттах он через полгода начинает хрипеть, хотя всё остальное как бы играет без изменений. У меня обычно для 6С4С - 13,5 ватт. И выходные трансформаторы мотаю 5000 витков с отводами от 3 и 4 тысяч, вторичка тоже коммутируется, то есть сохранив нужное приведённое, можно слушать с разной индуктивностью.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

При каком анодном? Не пытались выяснить?:smile-44:

 Ну я полагаю при "стандартном" 250в. И даже возможно при стандартных же 15 ватт Ра. 

Не суть важно. Всё равно залезать в "хвост" ВАХ, за -100....-120 вольт выглядит не очень. Даже визуально.

Там не только 3-я, там и 7-я и 9-я гармоники вылезут. 

А если не "залезать" то смысл в 5...8 Ком Ra?  Пустая потеря мощности. Единственно выходное сопротивление ниже, да, а нахрена оно нужно? "Резиновых" динамиков не пользую. :smile-59:

Posted
38 минут назад, Ollleg сказал:

Скоропостижные выводы зачастую ведут к неверным

решениям.

...Но никто не запрещает.

У Вас есть объективные данные? Замеры? Спектры гармоник при разных Ra и Ea?

Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Всё равно залезать в "хвост" ВАХ, за -100....-120 вольт выглядит не очень.

А у Вас есть ВАХи на 6с4с до - 120в ? Если только сами их снимали, т.как везде имеются только от -15 до -75в.

Вполне прилично они выглядят, да и рабочую точку у 6С4С ниже 70-75 в в однотакте не пользуют. 

Попробуйте 3-5 кило нагрузки в такой режим .....:smile-11:

Никто себя не ограничивает экспериментами с 6С4С, каждому своё, как на вкус и звук.

6 С 4 С СЕТОЧНО АНОДНЫЕ.jpg

Posted

63.thumb.jpg.fd2a11113452bf954dc97a2cf8743c74.jpg

Простое моделирование показывает 3 ватта, выходное сопротивление примерно 3,5 ома.

Если сделать Ra 8 Ком, будет 1,5 ватта и наверное 1,5 ома. Оно надо ? Что это даст? Сильный "демпинг"?  Я не думаю....

Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

А у Вас есть ВАХи на 6с4с до - 120в ?

Есть конечно. В учебниках они есть.

В принципе можно брать ВАХ и от 2А3 или 6B4G, они практически идентичные.

 

ВАХ 6С4С.jpg

Весьма линейный триод, но только до -80...-100 вольт, дальше вопросы. 

Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

У Вас есть объективные данные? Замеры? Спектры гармоник при разных Ra и Ea?

Для 6С4С, как и для остальных ламп, у меня есть ВАХи и по старинке, ручками с карандашиком и линеечкой ....

Потом математика и результаты. В разных темах всё имеется. 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

есть ВАХи и по старинке, ручками с карандашиком и линеечкой ....

Можно и так, однако вряд ли Вы посчитаете "по линеечке" "хвост" гармоник до 9-й и дальше. 

Ну хотя бы вторую покажете? при точке покоя -60 вольт? 

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

 по старинке, ручками с карандашиком и линеечкой ....

Потом математика

Прошлый век! Сейчас современному РАЗРАБОТЧИКУ (но крутому!) достаточно на форуме задать вопрос и динозавры сами все предоставят в лучшем виде. Даже очередь выстроится! 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

5..thumb.jpg.46de8c10cbcd03805a20979939bcae07.jpg

Это нагрузочная  при Ra  примерно в 5 Ком. Даже визуально видно что "хвост в районе -100...-120в. даст кучу дополнительных гармоник. 

И это заметьте с Pa  в 20 ватт! При 15 будет полный шлак....

Posted
43 минуты назад, ТимВал сказал:

63.thumb.jpg.fd2a11113452bf954dc97a2cf8743c74.jpg

Простое моделирование показывает 3 ватта, выходное сопротивление примерно 3,5 ома.

Если сделать Ra 8 Ком, будет 1,5 ватта и наверное 1,5 ома. Оно надо ? Что это даст? Сильный "демпинг"? 

Я не знаю, смеяться или плакать.....

Смотрим: 

На аноде 360 в 42ма

При 3 кило рассеивающая мощность на аноде возрастает намного выше допустимой! Пол. и отр. полуволны в критическом состоянии, ни одним драйвером этот перекос уже не подправить. 

При 8 кило всё достойно, нет перегруза по рассеивающей мощности - не более 15вт, отриц. и пол. полуволна приобретает вполне приличный вид. Вых. мощность поболее 4вт , гармоники считать нет времени, да и ранее в разных темах давно выложено.

6c4c.jpg

Что же касаемо 3вт вых. мощности...

Так 3.6 ВТ получаем уже при 290в на аноде и 50 ма ...

Вот схема , рабочая, все замеры есть в теме о ней.

ГОТОВАЯ СХЕМА УСИЛИТЕЛЯ ОРИГИНАЛ.jpg

 

 

Остаётся спросить:

Кроме симуляторов построения по ВАХам читать умеем? 

Надеюсь....

 

- 6С4С 4.2к 3.6вт 50ма.jpg

 

46 минут назад, Ollleg сказал:

А у Вас есть ВАХи на 6с4с до - 120в ? Если только сами их снимали, т.как везде имеются только от -15 до -75в.

Вполне прилично они выглядят, да и рабочую точку у 6С4С ниже 70-75 в в однотакте не пользуют. 

Попробуйте 3-5 кило нагрузки в такой режим .....:smile-11:

Никто себя не ограничивает экспериментами с 6С4С, каждому своё, как на вкус и звук.

6 С 4 С СЕТОЧНО АНОДНЫЕ.jpg

Если что, я не зря спросил именно про ЭТОТ режим, что красным на ВАХ обозначен.....

Posted

Но если очень хочется, никто не запретит: 

2 часа назад, ТимВал сказал:

Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. Диссонансные гармоники не люблю, а вот консонансные  вполне.

:smile-33:

Posted

В порядке дискуссии.

Что-то мне подсказывает, что сильно отходить от рекомендуемых в даташитах от самих разработчиков режимов нет необходимости.

Дополнительно. Если цена деления линейки 1мм, какой точности можно от неё ожидать? Наверное, не лучше половины цены деления?

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У каждой избушки свои погремушки. До миниатюрных ламп как-то же усилители делали. Ув. Никита Сергевич, как исследователь вопроса о построении, склонялся не просто к малотоковым решениям и даже к пентодновходным. С повторителями и "диф." каскадами, числом более двух. Хотя и одноламповые присутствуют. Линейность и шумы катода... Проволочные резисторы радиаторного монтажа добавляют "Брутальной основательности"   
    • Выглядит конечно круто... Но всё-таки здравый смысл должен присутствовать... 🤔 это я не в обиду... Просто рассуждаю... Фонокорректор на ел34 это не перебор? Так и до гу48, гу81 и гми100 можно добраться... Фонокорректор всё-таки устройство слаботочное... Таких монстров есть ли смысл ставить в схему?
    • У меня свекр как раз с газотронами возится, тоже жаловался что вроде мелочь, а ловит все подряд из эфира! Он тоже стакан пробовал, говорит без земли толку почти нет, а с землей вообще не запускается - прямо как у вас!
    • Добрый день. Немного не в тему. Из каких соображений выбирают тестовый сигнал? Частота повторения, времена нарастания и спада.
    • Даже при применении сит-ов, не очень. Надо автотрансформатор. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...