Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13


Recommended Posts

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Относительно построения по ВАХам, представленным Валерием.

510.jpg511.jpg

 

 

ВАХи из справочника Бройде дадут иную картинку и всё штатно укладывается по ним.

Для разных режимов используется разная нагрузка и в тех условиях, где нагрузка будет 7-8кило, 3 кило никак не поставить, превышение рас.мощности на аноде будет обеспечено, как и наибольшие искажения..

Именно про это речь, а не про то, в каком режиме использовать лампу - в штатном или ином.

Это уже личное дело каждого. Для меня 290-320в на аноде самое то, с твз с высоким кпд мне именно такой режим нравится и в штатный "меня не загнать", у других иное мнение и свой опыт - всё это имеет право на жизнь. 

Да меня после РР на г807 в триоде, с анодным в 420 вольт, а после него -  и РР на 2а3/6с4с, с анодным 275 в - вообще в SE  "не загнать"....:smile-31:

SE имеются в хозяйстве, но лишь в составе коллекционных радив... Дык, и в тех не в каждом подряд, однако. 

  • Cool (+1) 1
Posted

Если юзать дваатриподобные с 8к, непонятно зачем их вообще юзать.
6п3с даст тоже самое и даже лучше. Даром и без танцев с накалом.

Posted

Как писали отцы-основатели АП - взяв 2 шт 6п3с в триоде, мы получили 40 Вт на аноде и 750 ом внутреннего, чем не 300В? :smile-03:

  • Like (+1) 2
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

РР на 2а3/6с4с, с анодным 275

Ну так хорошая новая тема может быть.

Почему бы и нет, а?

Posted
Только что, Ollleg сказал:

Ну так хорошая новая тема может быть.

Почему бы и нет, а?

А разве не было уже? Честно, не помню. Есть ощущение что была. Возможно, путаю

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как писали отцы-основатели АП - взяв 2 шт 6п3с в триоде, мы получили 40 Вт на аноде и 750 ом внутреннего, чем не 300В? :smile-03:

Помню был на выставке очередного хиенда, не помню где, но там кто то кому то показывал экспериментальные 6С3С - это шестьпэтрёшки в которой оставили одну сетку, остальное не устанавливали, но видимо не взлетело.

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

А разве не было уже? Честно, не помню. Есть ощущение что была. Возможно, путаю

Тоже не помню, возможно затерялось где-то в какой-нибудь общей теме?

Но как здесь выше уже писалось:

"Повторение мать учения":smile-03:

- почему бы и не повторить отдельной темой?

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

При этом 8к при 360в и 42ма явно "красивее и мощнее" , чем штатные 3к при 250в на аноде и 60 ма.....

500.jpg

Справа будет не 700, а 600в. так что мощность малость поменьше но да.  Всё равно больше чем с 250в и 3 Ком.

Дорисую малость ВАХ.

64100..thumb.jpg.e13834f0aff3972b0cfc9cdb5a7a0589.jpg

П.С. У Бройде не вся ВАХ а только кусок, примерно половина. И я не думаю что у Цыкина неправильная ВАХ, только "для примера". Снята с другой лампы может быть? В принципе вполне укладывается в естественный разброс.

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Помню был на выставке очередного хиенда, не помню где, но там кто то кому то показывал экспериментальные 6С3С - это шестьпэтрёшки в которой оставили одну сетку, остальное не устанавливали, но видимо не взлетело.

Помню эти истории, где то лежит аналогичная, "белкановская" Ел34 без 2й сетки...  Взлететь не могло, увы, даже в принципе. В силу непонимания  основ экспериментаторами...

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Для меня 290-320в на аноде самое то, с твз с высоким кпд мне именно такой режим нравится

Но тогда Ra будет оптимальное другое. 6...7 кОм. 

Шесть кил смотрится очень даже подходяще. 

 

ВАХ 6С4С до 100ма. 6 КИЛ.jpg

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Да меня после РР на г807 в триоде, с анодным в 420 вольт, а после него -  и РР на 2а3/6с4с, с анодным 275 в - вообще в SE  "не загнать"....:smile-31:

   Категорически поддерживаю! У меня, правда, сей "переворот" случился после РР на 6П3С в триоде. А схемку можно посмотреть вашего РР на 6С4С, а то вот всё собираюсь, собираюсь... 

Posted
20 минут назад, ТимВал сказал:

Но тогда Ra будет оптимальное другое. 6...7 кОм. 

4.5-5 К, если точнее.

Ну это же естественно! Для разных режимов рабочей точки анода соответствуют свои наиболее благоприятные нагрузки Ra .

 А если внимательно почитать темы, в штатном режиме предпочитают совсем не 2.5к и не 3к .....

Ещё раз, не открыть второй раз Америку - она давно открыта и изучена вдоль и поперёк. Так и с 6С4С.

Posted
3 минуты назад, RSD сказал:

   Категорически поддерживаю! У меня, правда, сей "переворот" случился после РР на 6П3С в триоде. А схемку можно посмотреть вашего РР на 6С4С, а то вот всё собираюсь, собираюсь... 

Ну, по сути, 6п3с в триоде и г807 в триоде - одно и то же, с точностью до косметических нюансов.... "расширение поля допусков позволило заводу выпускать не только хорошие лампы, но также и плохие" (С) - про 6п3с :smile-29:

  • Cool (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Ещё раз, не открыть второй раз Америку

Но карту побережья всегда можно уточнить, :er:

 

7 минут назад, Ollleg сказал:

давно открыта и изучена вдоль и поперёк. Так и с 6С4С.

Если бы эта информация была собрана в одном месте, систематизирована и оптимальна для ознакомления, я бы согласился. Но перебирать горы пустой болтовни ради крупицы знаний, нет никакого смысла. 

Posted
Только что, ТимВал сказал:

Но перебирать горы пустой болтовни ради крупицы знаний, нет никакого смысла. 

Как и пережёвывать и доказывать по 100 раз одно и тоже.... 

Обычно форум и создаётся для того, что бы его читали. В противном случае ищем чисто научную литературу и пытаемся там найти всё в одном месте, без "лишних слов".

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Мгновенные заходы за мощностную параболу - не в счёт, а выбор анодного напряжения и нагрузки - это да, как кому хочется.

Байки, что увеличение Ra приводит к появлению страшных седьмых и девятых гармошек, остаются просто байками. Не знаю, какую астролябию надо иметь для подтверждения. 

Так об этом и классики писали, а современники оспаривают. 

Posted
7 минут назад, Sergio сказал:

Так об этом и классики писали, а современники оспаривают. 

Не оспаривают, а пытаются найти "бреши" у отцов-основателей и их восполнить "по новому о старом" в свете изучения того, что давно пройдено и обсосано другими по 100 раз....:smile-03:

Примерно так:

"""Пять научных ошибок Эйнштейна

И на Энштейна бывает проруха!"""

Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Байки, что увеличение Ra приводит к появлению страшных седьмых и девятых гармошек

Я на 2С4С и ее сестрах сделал штук пять усей, ТВЗ ставил от 9 до 10К при Ua-k=320В, Ia=55ma, ниже не приемлю, и все довольны, предпочтения у всех разные.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Собрал усилитель (6С4С, 6Н9С) на трансформаторах 8К\8ом. Еа=305в. Ia-47ma. Замер при мощности близкой к максимальной.

6486_Ra79..thumb.jpg.930cd6978ff775f55ee3b98871338bc3.jpg

На выходе примерно 2,2...2,4 ватта. 

Для такого анодного нагрузка явно не оптимальная. 7 кОм думаю было бы в самый раз. А то и 6 К...

Явно видна компенсация второй гармоники "драйвером". В "одиночку" у 6С4С вторая гармоника торчала бы децибел на 20 выше.  

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Юрий_Б сказал:

Я на 2С4С и ее сестрах сделал штук пять усей, ТВЗ ставил от 9 до 10К при Ua-k=320В, Ia=55ma, ниже не приемлю, и все довольны, предпочтения у всех разные.

Так и я ж за такое решение. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

Не оспаривают, а пытаются найти "бреши" у отцов-основателей и их восполнить "по новому о старом" в свете изучения того, что давно пройдено и обсосано другими по 100 раз....:smile-03:

Да не ищу я никаких "брешей", с чего вы взяли. Ищу решения и рад что мне помогли. Отцы основатели все свои наработки засовали под спуд и только хитро улыбаются. Но не все!:er: 

 

Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

Собрал усилитель (6С4С, 6Н9С) на трансформаторах 8К\8ом. Еа=305в. Ia-47ma. Замер при мощности близкой к максимальной.

Явно видна компенсация второй гармоники "драйвером". В "одиночку" у 6С4С вторая гармоника торчала бы децибел на 20 выше.  

Какой, интересно, вклад в гармоники непосредственно драйвера?

Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

Собрал усилитель (6С4С, 6Н9С) на трансформаторах 8К\8ом. Еа=305в. Ia-47ma. Замер при мощности близкой к максимальной.

6486_Ra79..thumb.jpg.930cd6978ff775f55ee3b98871338bc3.jpg

На выходе примерно 2,2...2,4 ватта. 

Для такого анодного нагрузка явно не оптимальная. 7 кОм думаю было бы в самый раз.

Зачем для такого режима Ra 8 к, когда на вскидку и 5 кило будет вполне приемлемо?

И что значит "не оптимальный" ? По каким критериям? Вых. мощности или искажениям?

Валерий, у меня ощущение, что мы начинаем онанизмом заниматься... Для совсем новичков вопрос нормальный, но для  радиолюбителя средней "руки" ....

И не нужно симуляторов, Стройте график по ВАХам и его прикладывайте к вопросу, если уж так хочется.....Наглядно и понятно.

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

И что значит "не оптимальный" ? По каким критериям? Вых. мощности или искажениям?

Да именно так. Мощности можно побольше и искажения ограничить 1% -ом.  Как раз 6...7 ком. думаю это и обеспечит, с учетом компенсации конечно. 

5 Ком наверное будет уже 2..3% КНИ. Не годится.

Нагрузочная по ВАХ не даст полной картины по искажениям. Нет "компенсации" и первого каскада. Настраиваю усилитель уже после полной сборки и КНИ удаётся сильно снизить только подбором режимов.

Posted
4 минуты назад, ТимВал сказал:

Ищу решения и рад что мне помогли.

Уверяю, все решения и ответы давно есть на НАПе, обсуждалось не раз и прикладывались даже пояснения с архива старого АП. 

Всё есть! Все ответы!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
    • Браширование и обжигание древесины, это разные технологические приемы. Обожженная древесина имеет довольно специфический вид и с современными интерьерами ей сложно гармонировать.  Обычно используют просто тонировку, тонировку в сочетании с брашированием и шлифовкой. Мне не встречалось современных промышленных изделий из обожженной древесины.
    • Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.
    • Кнопки тактовые из аппаратуры JVC .  Одна замыкающая +светодиод . Тактильные ощущения - резина по резине , бесшумные.  10 шт. за 860 руб.  Предложения в ЛС.  Инфа на фото.  
    • Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...